АвторТема: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит  (Прочитано 10044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #90 : 07 Февраль 2017, 09:06:45 »
"Кавказские женщины" это те, которые ... легендарные амазонки)
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/02/women-on-move.html
То есть по вашему мнению эта "память об амазонках" идет с мезолита до Геродота?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #91 : 07 Февраль 2017, 09:11:44 »
Ага...Еще один. Похоже моя гаплогруппа была распространена раньше не в пример шире чем сейчас - Испания, Венгрия, Катакомбная в Предкавказье, теперь вот Днепр..
И возраст гаплогруппы как минимум старше 11 000 лет
Я так понимаю, что мезолитчик из Васильевки вполне возможно с какой-то из веток M223+ P78-? Согласно YFull БОП Вашей братвы P78+ жил ~5200 л.н. (±800 лет). P78+ среди дДНК пока что не попадался?
UPD: Хотя, подождите! Ничто же ведь пока что не мешает ему теоретически быть L701+ P78+ (или прото-P78), то есть, даже Вашим прямым предком по  мужской линии? ;)
Так глубоко не копали. А в той цитате из "легендарных времен" :)  что давал, речь шла о возрасте  М223 и M436

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #92 : 07 Февраль 2017, 11:06:57 »
Pre Slav

Спасибо за эту новую ПСА. Там лучше видно что я имел ввиду.
Вы видите большое различие между украинским охотником и неолитом?  Я нет.
Поэтому я полагаю что там серьезных миграций не было за более чем 4500 лет.

Цитировать
Ukraine_HG1  Mesolithic        9193–8641
Ukraine_N1   Dnieper-Donets    4519–4343 

А насчет того чтобы назвать украинского охотника EHG. Ладно скажу убедили.
Но мы думаю вернемся к этому разговору когда будут охотники западнее Днепра.
 

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #93 : 07 Февраль 2017, 11:21:12 »
Цитировать
Ну прям форсирование Днепра описали - Восточный вал

zastrug

Будет время напишу более детально мое мнение которое сформировалось о палеолитических обществах. И оно вовсе не базируется на образцах Восточной Европы. Который более динамично чем например Америка или вся Центральная Европа. Просто подумаете почему после вхождения Q в Америку 15000 лет назад туда 10000 лет никто не наведывался. А заход На Дене имел лишь малое влияние. Почему R1 жили в Восточной Европе но массово не заходили в Европу вплоть до брозового века. И из десятка игреков из палео Европы имеем только один R1b. А про E  и говорить нечего. Хотя для него нужно было всего лишь Гибралтар проплыть.
Вопросы вопросы

А насчет кавказских жен. Эту теорию придумал Поляко чтобы обяснить появление кавказского компонента. Хотя да не стоило мне его использовать в шутливой форме.

По скотоводам нашишу позднее.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2017, 11:31:51 от Arame »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #94 : 07 Февраль 2017, 12:22:41 »
Pre Slav

Спасибо за эту новую ПСА. Там лучше видно что я имел ввиду.
Вы видите большое различие между украинским охотником и неолитом?  Я нет.
Поэтому я полагаю что там серьезных миграций не было за более чем 4500 лет.

Цитировать
Ukraine_HG1  Mesolithic        9193–8641
Ukraine_N1   Dnieper-Donets    4519–4343 
как раз однозначно доказано что миграции были, как археологами, так и антропологами... а теперь генетиками... да они оба EHG, но совсем разные EHG, они не только различаются гаплогруппами, но и тем что у них влияния разные, днепро-донецкий это типичный классический EHG (оленеостровский) который смешался с южным EHG (украинским), даже на PCA Поляко это видно, PC1 у днепродончанина не отличается от "карела" ни на грамм, то есть это одно и тоже, а PC2 такое же как у южного EHG... а вот южный EHG несколько другой, он ближе к WHG. но дальше от SHG (с северным всё наоборот), что видно на других PCA с другими компонентами и в таблице от Srkz...то есть, несмотря на то что на PCA они располагаются рядом, однако это артефакт изображения PCA, такие тонкости PCA не могут отображать...
 

Цитировать
Просто подумаете почему после вхождения Q в Америку 15000 лет назад туда 10000 лет никто не наведывался. А заход На Дене имел лишь малое влияние.
а подумайте над тем что путь в америку лежит за полярным кругом, вы так просто попретесь за полярный круг??? что значит на-дене имели малое влияние??? переселились же переплыв на лодках, как и эскимосы, о которых вы не упоминали.... это самое важное... да имели они огромное влияние...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #95 : 07 Февраль 2017, 12:24:19 »
И из десятка игреков из палео Европы имеем только один R1b. А про E  и говорить нечего. Хотя для него нужно было всего лишь Гибралтар проплыть.

Почему R1 жили в Восточной Европе но массово не заходили в Европу вплоть до брозового века.

Вопросы вопросы

Нет. Мы имеем всего одного R1b времен окончания Последнего ледникового максимума. В Италии. И далее в мезолите уже далеко не один. Что уже ставит под вопрос вашу теорию. А в палеолите некуда им было идти - ледник.
Ну а на вопрос почему в Восточной Европе тоже ИМХО достаточно простой ответ - после отступления ледника на высвободившиеся земли, вслед за стадами животных шли охотники. Кто-то из "ледниковых убежищ" на север, кто-то с востока. далеко на запад они просто не успели дойти - земли были заняты встречным потоком охотников с юга.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2001
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #96 : 07 Февраль 2017, 15:45:14 »
...
А насчет того чтобы назвать украинского охотника EHG. Ладно скажу убедили.
Но мы думаю вернемся к этому разговору когда будут охотники западнее Днепра.
если Вас, по какой-то причине, смущает положение HG на плотах, посмотрите на их D-статистику: там отчетливо видно, что украинские образцы намного ближе EHG, а связь с WHG можно объяснить довольно значительной примесью.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +434/-20
  • Y-ДНК: r1b
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #97 : 07 Февраль 2017, 21:38:40 »
"Кавказские женщины" это те, которые ... легендарные амазонки)
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/02/women-on-move.html
То есть по вашему мнению эта "память об амазонках" идет с мезолита до Геродота?
нет. По ссылке, на еврогенезe и про Геродота, и про торговлю телками.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #98 : 09 Февраль 2017, 11:11:57 »
Цитировать
Нет. Мы имеем всего одного R1b времен окончания Последнего ледникового максимума. В Италии. И далее в мезолите уже далеко не один. Что уже ставит под вопрос вашу теорию. А в палеолите некуда им было идти - ледник.

Заструг

Я имел ввиду то что в Восточной Европе   ( Восточной Европой считается все что восточнее Польши ) имеем в Мезолите много R1b. И возможно их было много и в палеолите. А из Центральной и Западной Европы палеолит/мезолит которого досконально осмотрено выявлено только один случай в Италии. Как вы это обясняете?



Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +925/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #99 : 09 Февраль 2017, 11:27:01 »
имеем в Мезолите много R1b. И возможно их было много и в палеолите. А из Центральной и Западной Европы палеолит/мезолит которого досконально осмотрено выявлено только один случай в Италии. Как вы это обясняете?
А в Патагонии в железном веке не было R1b. Как это можно объяснить? Может их туда не пускали? Или может они не смогли преодолеть такой тяжелый путь?
Или может все намного проще? - и территория Патагонии железного века была просто вне зоны физического распространения R1b? :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #100 : 09 Февраль 2017, 11:52:33 »
Заструг

Я имел ввиду то что в Восточной Европе   ( Восточной Европой считается все что восточнее Польши ) имеем в Мезолите много R1b. И возможно их было много и в палеолите. А из Центральной и Западной Европы палеолит/мезолит которого досконально осмотрено выявлено только один случай в Италии. Как вы это обясняете?
Как они там могли быть в палеолите, если там был ледник? И только когда в конце  верхнего палеолита он начал отступать, туда пришли люди?
Просто я объясняю - ледник отступил, на освободившиеся земли пошли животные, вслед за ними охотники. С разных направлений. "Столбили" угодья, пока не встречались с идущими навстречу другими охотниками.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #101 : 17 Февраль 2017, 13:52:33 »
In the table below are links to Y-SNP calls for samples from Mesolithic and Neolithic Latvia and Ukraine.

Sample       Culture           Date BC    Haplogroup
Latvia_HG2   Narva             5841–5636  pre-R1b1a1a1-M73  calls
Latvia_HG3   Early Neolithic   5302–4852  pre-R1b1a1a1-M73  calls
Latvia_MN1   Middle Neolithic  4251–3976  R1b1a1a-P297      calls
Ukraine_HG1  Mesolithic        9193–8641  I2a2a-M223        calls
Ukraine_N1   Dnieper-Donets    4519–4343  R1a1-M459*        calls

https://genetiker.wordpress.com/2017/02/04/y-snp-calls-from-mesolithic-and-neolithic-latvia-and-ukraine/

Всех наковырял  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #102 : 17 Февраль 2017, 14:33:03 »
Ukraine_HG1  Mesolithic        9193–8641  I2a2a-M223        calls
Ukraine_N1   Dnieper-Donets    4519–4343  R1a1-M459*        calls
В 2013 писал:
Цитировать
Цитировать
3) Кого ассимилировали трипольцы. Антропология говорит,что примешивается, особенно в позднем Триполье, другой антропотип.
.........То что антропологи имеют, это гораздо южнее - смешение со средне-стоговской и ямной культурами. То бишь скорее всего R1a1.
Да и Днепро-Донецкая честно говоря не уверен, но вполне может быть что тоже они.


Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #103 : 24 Февраль 2017, 17:24:30 »
На "генофонде" разместили обзор

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 140
  • Рейтинг +11/-0
Re: дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит
« Ответ #104 : 27 Апрель 2020, 22:37:37 »
При антропологических исследованиях днепро-донецкой культуры Приднепровья  Потехина выделила два антропологических типа: 1. Резкодолихокранный, с очень широким лицом средней высоты, резкой профилировкой лица, низкими глазницами и сильноразвитыми надбровными дугами; 2. Мезокранный, с еще шире и более высоким лицом с меньшей профилировкой, более высокими глазницами и слабее развитыми надбровными дугами. Первый антротип находит аналогии в местном мезолите, второй - нет, но похож на черепа культуры Эртебелле. Второй связывают с более поздними мигрантами. В могильниках Вольнянка и Вовниги присутствует только 1-ый тип, в могильниках Дереивка и Васильевка-2 оба.

Вот таблица по могильнику Ясиноватки



http://www.archaeology.ru/Download/SA/1988_book04.pdf


Оба этих антротипа крайне архаичны и массивны, причем второй, несмотря на бОльшую уплощенность лица, чем первый, не родственен "протоуралоидному" типу культуры ямочно-гребенчатой керамики, а является вполне европеоидным.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100