АвторТема: Статья Ж.Сабитова "Этногенез бурятского народа с точки зрения ДНК-генеалогии  (Прочитано 12017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
1. По времени совпадает с датой жизни предка для булагатов хоринцев и иэхиритов.
2. Совпадает с моментом образования бурятов как этноса. то есть когда они стали уходить в русское подданство.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
1. По времени совпадает с датой жизни предка для булагатов хоринцев и иэхиритов.
2. Совпадает с моментом образования бурятов как этноса. то есть когда они стали уходить в русское подданство.

 Якуты именно тогда двинулись на восток, после принятия ими самими российского подданства.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Ну с якутами менее знаком по истории.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Ну с якутами менее знаком по истории.

Было такое экстремальное мнение, что именно руками якутов буряты и были приведены в российское подданство. Участие в этом якутов есть, но не такое радикальное, скорее всего.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4

 Якуты именно тогда двинулись на восток, после принятия ими самими российского подданства.

Уважаемый Valikhan, это утверждение противоречит письменным источникам. Бекетов встретился с якутами в 1632 году в среднем течении реки Лена. Наличие контактов якутов с бурятами до прихода русских до сих пор не доказано. Движение якутов на северо-восток, за Верхоянский хребет (и не только!) в порусскую эпоху к взаимодействию с бурятами отношения не имеет.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Прочитал рецензию на работу.

По N1c1 можно было бы сказать, что по времени совпадает с началом контактов якутов и бурят. Примерно в это время у якутов появляются элементы монгольской культуры, в частности в захоронениях.

Здесь подход должен быть аккуратным. Описанное французами появление монгольских и китайских артефактов в якутских захоронениях 18-19 века связано вероятнее всего не с прямыми контактами якутов и бурятов/монголов, а с общероссийской торговой активностью сначала через Нерчинск, а затем - через Кяхту. Через Якутск шел поток китайских товаров на восток, до российских владений в Аляске и Калифорнии.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2010, 17:03:54 от Nimissin »

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4

Было такое экстремальное мнение, что именно руками якутов буряты и были приведены в российское подданство. Участие в этом якутов есть, но не такое радикальное, скорее всего.
Действительно "экстремальное" мнение, не подтвержденное документами. Полагаю, что никакого участия якуты-саха в приведении бурятов в российское подданство не принимали. Поскольку сами в российское подданство вступили чуточку раньше  ;)

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a

 Якуты именно тогда двинулись на восток, после принятия ими самими российского подданства.

Уважаемый Valikhan, это утверждение противоречит письменным источникам. Бекетов встретился с якутами в 1632 году в среднем течении реки Лена. Наличие контактов якутов с бурятами до прихода русских до сих пор не доказано. Движение якутов на северо-восток, за Верхоянский хребет (и не только!) в порусскую эпоху к взаимодействию с бурятами отношения не имеет.

 А я и не утверждал, что они были в дорусскую эпоху. До прихода русских эти контакты не прослеживаются.

 Я не зря оговорился, что это экстремальное мнение, которое лично мне представляется более чем сомнительным. Источник был такой, не совсем адекватный ;D.

 Можно было бы говорить о начале контактов якутов и бурятов после основания Кяхты, как торгового пункта. Якутский полк из кого набирали? Ну эта дата ведь укладывается в датировки по гаплотипам?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4


 Можно было бы говорить о начале контактов якутов и бурятов после основания Кяхты, как торгового пункта. Якутский полк из кого набирали? Ну эта дата ведь укладывается в датировки по гаплотипам?

Модальные гаплотипы якутов N1c1 и бурятов N1с1 различаются:
DYS392: якуты - 16, буряты - 14;
DYS389II: якуты - 32, буряты - 30.
"Якутский гаплотип" N1c1 у бурятов пока не обнаружен. Очень жду результатов экспедиций читинцев (А.Букин и др.) в 2009 году. А вот у монголов и тибетцев "якутский гаплотип" N1c1 в небольшой доле зафиксирован.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Да, было бы любопытно взглянуть на результаты экспедиции. А то в сети буряты на Букина ссылаются, говоря про 60000-летних бурят и 16 миллионов потомков бурята Чингизхана.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Во! Ещё одни претенденты за право называть мамонтов своими ездовыми зверюшками.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Для своих друзей из Бурятии и Якутии я разместил на своей странице в Фейсбуке ссылки на статьи Сабитова и Адамова об исследованиях Y-хромосомы у бурятов и якутов.

Сегодня получил комментарий:

Цитировать
По моему мнению, Сабитов и Адамов оба ошибались. У Хоринцев ТАТ-С , Гаплогруппа N, a С3 это модальная гаплогруппа Эхирэдов, т.е. древне Монгольская племя Икэрис. : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1712423/?page=5
This study shows the detailed results by their clans, such as Bodongout, Sharaid, Khugduud, and etc.

Я пригласил человека на МолГен... Может придет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Довольно интересно, надеюсь придет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100