АвторТема: Миграции бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу  (Прочитано 2705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10089
  • Страна: az
  • Рейтинг +1351/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
если кто-нибудь ткнёт меня носом в темы, в которых происходило избиение сабжа
Да не дай Б-г! Просто про европейские бронзовые субклады JGE вроде даже в Европедии есть...

Цитировать
большинство южноевропейских субкладов с возрастами не позднее железа и бронзы можно смело записывать на счёт плодовитых финикийских моряков и их не менее плодовитых предшественников
С важным дополнением - если речь идёт о J1/J2/T/G2a

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Да не дай Б-г! Просто про европейские бронзовые субклады JGE вроде даже в Европедии есть...

С важным дополнением - если речь идёт о J1/J2/T/G2a

Пока что я встречал только общие слова, типа: вот Ближний Восток, вот Южная Европа, а наверно это финикийцы. И т.п.

Пока что не видел, кто бы это разбирал посубкладно в других гаплогруппах. По итальянским J1 я приводил хороший обзор уважаемого Agamemnon на Anthrogenic'е.

Целый ряд субкладов сравнительно молоды, что отметает вероятность древних миграций, а вполне подходят для транссредиземноморских миграций поздней бронзы и раннего железа.

Но тут есть интересный момент, что помимо южных европейцев в этих субкладах отметились и другие европейцы, а с прошлого года начали отмечаться и русские. Например, Agamemnon упомянул субклад FGC8216, в котором есть id:YF09922 Голубцов, а потом появился и близкий к Голубцову (на 67 маркерах общая разница 10 мутаций) Панин. Ближайший общий предок Голубцова/Панина с сардинцем и сицилийцем жил 2300 до н.э. (3300<->1300 до н.э.). Вопрос, как их предков занесло в Восточную Европу? Чем дальше, тем больше я со скепсисом смотрю на плодовитых купцов, легионеров, проповедников ислама и т.п. Как-то всё больше привлекают поиски движения народных масс :)

Но, если с финикийцами как-то более-менее ясно, то с теми же народами моря я пока что не могу найти археологических свидетельств анатолийского присутствия в Южной Европе конца II - начала I тысячелетия до н.э.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 22:34:42 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Но тут есть интересный момент, что помимо южных европейцев в этих субкладах отметились и другие европейцы, а с прошлого года начали отмечаться и русские. Например, Agamemnon упомянул субклад FGC8216, в котором есть id:YF09922 Голубцов, а потом появился и близкий к Голубцову (на 67 маркерах общая разница 10 мутаций) Панин. Ближайший общий предок Голубцова/Панина с сардинцем и сицилийцем жил 2300 до н.э. (3300<->1300 до н.э.). Вопрос, как их предков занесло в Восточную Европу? Чем дальше, тем больше я со скепсисом смотрю на плодовитых купцов, легионеров, проповедников ислама и т.п. Как-то всё больше привлекают поиски движения народных масс :)

Правда, насчёт торговых связей между Ближним Востоком и Восточной Европой нашёл в соседней теме данного раздела интересную информацию от Михаила Подгайного уже семилетней давности:

Между скифами и народами моря чудовищный хронологический разрыв. Скифы впервые упоминаются в VII в. до н. э. (в 675 г., кажется, в ассирийских документах), а народы моря - в XIII в. до н. э. Кстати, археологи из культур Северного Причерноморья связывают с народами моря сабатиновскую культуру (XIV-XIII в. до н.) на основании находок характерных бронзовых кинжалов красномаяцкого типа на Ближнем востоке. Вот здесь хронологически все сходится.

Что это за бронзовые кинжалы красномаяцкого типа - вопрос, который надо бы просмотреть поглубже.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10089
  • Страна: az
  • Рейтинг +1351/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Ближайший общий предок Голубцова/Панина с сардинцем и сицилийцем жил 2300 до н.э. (3300<->1300 до н.э.). Вопрос, как их предков занесло в Восточную Европу? Чем дальше, тем больше я со скепсисом смотрю на плодовитых купцов, легионеров, проповедников ислама и т.п.
Вполне могли быть греческие проповедники православия (Фотиево крещение и позднее)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
Вполне могли быть греческие проповедники православия (Фотиево крещение и позднее)

Вариантов масса. У Голубцова дед из Запорожья, почему и украинский флаг в Full. Но, по семейным преданиям он родом из России. Голубцов сейчас в генеалогических поисках. О происхождении Панина по мужской предковой, нужно будет узнать.

Есть ещё Федосцев, по мужской предковой из стародубского казачества, и емнип где-то с ~3000 с чем-то летним ВБОПом с западноевропейцами: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8824.0.html

Как-то имхо всех плодовитыми священниками трудно объяснить :)
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2018, 09:53:46 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10089
  • Страна: az
  • Рейтинг +1351/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
~3000 с чем-то летним ВБОПом с западноевропейцами:
Здесь классическая ситуация высокого качественного разнообразия русских J1-Z1842 при крайне низком количественном. Штучные экземпляры с ближайшим родством вне общего ареала (ВБОП более 2000 лет, причём родство в Западной Европе, Кавказе или Ближнем Востоке). Вариантов всего два:
1) это выжившие потомки одной древней группы мигрантов
2) это выжившие потомки нескольких недавних  мигрантов

Оба варианта равновероятны. Но без наличия промежуточных ветвей (или дДНК) однозначно указать не получится, поэтому остаётся лишь пока просто собирать материал. Я сам нахожусь в аналогичной ситуации по E-M35 в Закавказье. Куча штучных гаплотипов без внутренней связи с дальним родством на тысячи лет.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2018, 11:28:37 от Farroukh »

Оффлайн Golubtsov

  • Сообщений: 50
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • 98%European:69%East Europe+22%Finland+7%SE Europe
  • Y-ДНК: J-CTS5332
  • мтДНК: T1a
Цитировать
Вполне могли быть греческие проповедники православия (Фотиево крещение и позднее)

Вариантов масса. У Голубцова дед из Запорожья, почему и украинский флаг в Full. Но, по семейным преданиям он родом из России. Голубцов сейчас в генеалогических поисках. О происхождении Панина по мужской предковой, нужно будет узнать.

Есть ещё Федосцев, по мужской предковой из стародубского казачества, и емнип где-то с ~3000 с чем-то летним ВБОПом с западноевропейцами: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8824.0.html

Как-то имхо всех плодовитыми священниками трудно объяснить :)
Самый древний предок, до которого мне удалось проследить — это Евдоким Степанович Голубцов 1847 года рождения. Он, как и его потомки, жили в Запорожском селе Орловка, которое было основано в 1861 году переселенцами из Орловских и Тамбовских губерний, а также из другого Запорожского села Поповка. В Поповке Голубцовых нет, так что остаются Орловская и Тамбовская губернии.
Кстати, дед Панина дед изТамбовской губернии. Если бы не такая глубина БОП, то можно было бы начать искать в архивах общих с ним предков на Тамбовской земле.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100