АвторТема: Миграции бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу  (Прочитано 10287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ещё интересная ветвь, Аланы принцессы Сатеник(?) которая в Азербайджане-Армении,
 Краснодарский край влияние на Мифы Адыгов? 2200 лет ветви, и она и в Европе
https://www.yfull.com/tree/J-Y30278/

Плюс одна в G2a1a
https://www.yfull.com/tree/G-FGC1159/
Возможна была в Катакомбной КИО, среди тех кто имел ИДЧ и антропологически были Закавказцами

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Аутлаер Срубной и Аутлаер1 Синташты подтверждение Теории Григорьева о Миграции части Древнеевропейцев/Древнеидоевропейцев вместе с их Архитектурой из Ближнего-Востока через горы юга Средней Азии, через Сибирь,  через Афанасьевскую и через Синташту/Срубную в Европу ?

Srubna Outlier
Srubnaya_MLBA_o
Yamnaya_Samara:I0370 45.4 %
West_Siberia_N 37.3 %
Gonur1_BA_o 16.15 %
d 0.036%

Sintashta Outlier 1 -
55.2% WSN,
25.2% Yamnaya,
 19.6% Sarazm -
distance 2.69%

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Кстати говоря о Донецких памятниках как о самых ранних катакомбных, вспомнил что за два века до них есть Аутлаер Ямной в Украине(I1917  dated to ~3000 BCE)
Имеет половину генов от Ямников Украины, и другую половину из Армянского нагорья и Ирана
[1] distance%=2.3661 / distance=0.023661

Yamnaya_Ukraine_outlier:I1917

Yamnaya_Samara:I0429 43.95
Armenia_EBA 28.3
Armenia_ChL 9.95
Iran_ChL 8.1

Ukraine_N 5.6
Trypillia 4.1
CHG:KK1 0

Интересно какой обряд ее захоронения?
Неплохо бы было изучить и Катакомбников Бронзы с ИДЧ
 Как известно, краниологическая выборка ката-
комбной культуры с искусственной деформацией статистически достовернo отличается от се-
рии недеформированных черепов Южной Калмыкии [Казарницкий, 2012]. А.В. Шевченко [1986]
при изучении данной краниологической серии высказал мнение, что искусственная деформация
черепной коробки могла не влиять на лицевые размеры. Но группы различаются по высоте и
орбиты, и носа, а также по углу выступания носовых костей. На графике неподалеку от калмык-
ской выборки с искусственной деформацией по признакам, определяющим разброс групп по
первому и второму фактору, расположились серии из Армении (10, 7) и Азербайджана (24). Из-
менения в морфологии лицевого скелета жителей азово-каспийских степей связаны, по всей
видимости, с миграцией в этот регион населения из Закавказья. Уже писалось ранее, что кра-
ниологический комплекс южных европеоидов, представленный в составе носителей катакомб-
ной культуры, имеет некоторые аналогии с племенами Куро-Аракса [Худавердян, 2015;
Khudaverdyan, 2011а]. А.В. Шевченко [1986], рассуждая о появлении обряда искусственной де-
формации головы у племен катакомбной культуры, полагал, что эта традиция проникла в степи
Восточной Европы из Средиземноморья скорее кавказским путем,

В работе Худавердяна женская серия Калмыцских Катакомбников с ИДЧ в одном месте с женской серией Ямников Астраханьской области, а мужская серия с ИДЧ по середине между Шенгавитом и Мингечауром 7 века до н.э.

между Шенгавитом и Мингечауром находилась основная Сакасена.
Кто эти древние родственники("Дяди") Сакасенцев? пра-Индо-Арии пра-Дарды, или другие Иранцы?

Согласно Пиотровскому в Мингечауре "восточные Скифы"
http://kronk.spb.ru/library/piotrovsky-bb-1954.htm
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2019, 12:17:42 от Fire »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В работе Худавердяна женская серия Калмыцских Катакомбников с ИДЧ в одном месте с женской серией Ямников Астраханьской области, а мужская серия с ИДЧ по середине между Шенгавитом и Мингечауром 7 века до н.э.

Я года 2 назад находил антропологическую информацию о калмыцких ямниках. Правда, начало Ямной КИО ещё в меди.

Из Википедии (вопрос: что за антропологи и где жили эти носители?):

В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры).

Во как! Через наш форум вышел на публикацию: Зубова Алиса Владимировна Население Ямной культурно-исторической общности в свете одонтологических данных

Цитировать
Статья посвящена одонтологической характеристике населения ямной культурно-исторической общности. На основании одонтологических данных проанализирован состав ямного населения Калмы- кии, Астраханской области и Украины. Сделан вывод о морфологической неоднородности ямников и ведущей роли в формировании комплекса их одонтологических характеристик грацильного населения южного происхождения.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В работе Худавердяна женская серия Калмыцских Катакомбников с ИДЧ в одном месте с женской серией Ямников Астраханьской области, а мужская серия с ИДЧ по середине между Шенгавитом и Мингечауром 7 века до н.э.

Я года 2 назад находил антропологическую информацию о калмыцких ямниках. Правда, начало Ямной КИО ещё в меди.

Из Википедии (вопрос: что за антропологи и где жили эти носители?):

В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры).

Во как! Через наш форум вышел на публикацию: Зубова Алиса Владимировна Население Ямной культурно-исторической общности в свете одонтологических данных

Цитировать
Статья посвящена одонтологической характеристике населения ямной культурно-исторической общности. На основании одонтологических данных проанализирован состав ямного населения Калмы- кии, Астраханской области и Украины. Сделан вывод о морфологической неоднородности ямников и ведущей роли в формировании комплекса их одонтологических характеристик грацильного населения южного происхождения.
Ямники более южные чем их предшественники тоесть  более южные чем Волжские Хвалынцы и Украинские Среднестоговцы и довольно похожи на предКавказских Энеолитчиков. Но Украинские Ямники имеют и Среднестоговскую примесь , поэтому они возможно менее грацильные,
так что все логично.

Но с Катакомбной КИО интереснее так как в основном они безпримесьнные Ямники,  но на нижнем Доне они чуть ближе к Закавказцам, а южноКалмыцкие мужские с ИДЧ вообще вместе с восточными Закавкавказцами.

https://www.researchgate.net/publication/324569618_Kraniologia_naselenia_Armanskogo_nagora_i_etnogeneticeskaa_situacia_na_uge_Vostocnoj_Evropy_v_epohu_pozdnej_bronzy_i_zeleznogo_veka_Vestnik_arheologii_antropologii_i_etnografii_2017_No_1_36_C_64-77?enrichId=rgreq-14105d599b6e0cbe98b27892dcfa8c17-XXX&enrichSource=Y292ZXJQYWdlOzMyNDU2OTYxODtBUzo2MTYzOTM5MjU5ODgzNTJAMTUyMzk3MTE3MjI3OA%3D%3D&el=1_x_2&_esc=publicationCoverPdf

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошая картина из новой работы

0-1% Иранско-Афразийского компонета в Бронзе Иберии(напомню 100% R1b-М269 в Иберии средней Бронзы)
30-35% Иранско-Афразийского компонента у Испанцев

 
0-5% Иранско-Афразийского компонета в в Ранней и Средней Бронзе Сардинии
25-30% Иранско-Афразийского компонета у Сардинцев

0-10% Иранско-Афразийского компонета в ранней Бронзе в Центральной Европы
20-25% Иранско-Афразийского компонета у Французов

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/21/583104/F5.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/583104v1.full
При этом в Средиземноморье причиной распада геометрического стиля становится «ориентализирующее влияние» пе-реднеазиатского искусства (Гернес 1914: 18; Coldstream 1968).

Именно в результате ориен-тализации в среднеевропейском гальштате возникает в VII в. до н. э. так называемый стиль Кляйн-Кляйн (Parzinger 1991: 17), одновременно в Италии, в памятниках Эсте появляется звериный стиль ориентализирующего характера (Parzinger 1991: 12). Умолчим о набившей оскомину проблеме фракийского звериного стиля.

Происходит своеобразное «озверение» Евразии, «озверение» весьма широкомасштабное - чрезвычайно популярный в это время сюжет «шествия зверей» с характерным набором участников встречается от Башадара на Алтае (Баркова 1987: 23) до памятников группы Эсте в Северной Италии (Parzinger 1991: 19), причем решающую роль в «озверении» сыграли не скифы, а импульс со стороны цивилизаций Ближнего Востока.

Так, Д. Г. Савинов отмечает, что в первых веках I тыс. до н. э. «весьма близкие, а иногда и идентичные изображения фантастического хищника встречаются в самых разных культурах от Китая эпохи Западного Чжоу до Балкан и Греции (где они присутствуют, в частности, на серебряных беотийских фибулах IX-VIII вв. до н. э.)», но «истоки этого сюжета следует искать в искусстве высоких цивилизаций Ближнего Востока и его среднеазиатской периферии» (Савинов 1998: 163).

На фоне этого « озверения» и с учетом значимости фактора ориентализации в рождении звериных стилей в различных регионах Евразии, в том числе и на Алтае (Ильинская 1976: 9-30; Баркова 1987: 26), чрезвычайно интересно, что и сам скифский звериный стиль представляет, по существу, именно переработку пе-реднеазиатских мотивов (Артамонов 1971: 26; Переводчикова 1979: 14; Баркова 1987: 23-26; Кисель 1996: 6; Канторович 1998: 147), то есть доминантой возникновения в Северном Причерноморье нового стиля является тоже ори-ентализация.

Любопытной иллюстрацией вписанности скифского звериного стиля в контекст глобальной культурной флуктуации выступает феномен такого яркого элемента триады, как скифские зеркала с боковой ручкой. Выделяются две основные группы - с головой барана на ручке и с фигуркой кошачьего хищника; встречается и фигура оленя (Кузнецова 1990: 82). Распространяются они преимущественно в Ольвии и других античных полисах Северного Причерноморья (16 экземпляров из комплексов), одно происходит с территории Венгрии из погребения с кремацией, три - с территории савроматов, два - кобанской культуры, два - западноподольс-кой группы, из комплексов с невыразительным составом инвентаря, два - с территории остальной украинской лесостепи; в степи их нет (Кузнецова 1990: 87). Одно такое зеркало найдено в Северной Африке, в Кирене (Кузнецова 1990: 92). Эти зеркала большинство исследователей традиционно связывает со скифами (Кузнецова 1990: 90), и в этом убеждает и их оформление в зверином стиле.

Но баран - символ Диониса, кошачий же хищник - его второй половины - Аполлона. Лев был покровителем и хранителем Лидийского царства и конкретно Сард (Геродот I, 84), служил гербом Милета, чеканился на его монетах, монетах Пантикапея и «колхидках», и особо почитался в Дидимах, так же как баран в Дель-фах. Олень являлся одновременно символом и Диониса и Аполлона (Кузнецова 1990: 85). Мы видим, насколько значимы для греков, и не только, эти персонажи звериного стиля, немаловажно и то, что зеркала, происходя от чаш-патер, вообще причастны культу Диониса (Кузнецова 1990: 82).




КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tri-kita-ranneskifskoy-kultury-na-volnah-illiriyskoy-ekspansii
Парадоксально? Или представления ошибочны?

Многие авторы указывали на определенное сходство «скифских оленей» с золотыми оленями на короне Шуб-Ад из царского некрополя Ура 2. Последние показаны в позе с подогнутыми ногами, близкой к известной в скифском искусстве. Однако здесь изображен не благородный олень, как на скифских памятниках, а лань (Dama mesopotamica Brooke). Вообще на Ближнем Востоке в основном изображали лань {Dama mesopotamica и Dama dama L.), которая водится в этих районах 3. Изображения благородных оленей на Ближнем Востоке очень редки и ограничены почти исключительно Малой Азией (Аладжа Уйюк, среди хеттских и сирохеттских изображений, III—I тысячелетия до н. э.) 4, Кавказом и Ираном, где и водится благородный олень (в Иране — по южному побережью Каспийского моря, в Западном Иране пределы распространения благородного оленя неизвестны) 5. Понятно, что именно в этих районах можно ожидать находки изображений оленя, наиболее близких к скифским.

Действительно, в Иране известно несколько таких изображений. Бляшка в виде оленя была найдена в 30-х годах в Луристане, близ Харсина, в местности «Сагванд» (рис. 1, 2). Лопатка и бедро оленя украшены рельефной двойной спиралью, отростки рогов переданы также в виде спиралей. А. Годар назвал ее поясной пряжкой и считал скифской или подражающей скифской, изготовленной в эпоху господства скифов в Мидии 6. К близкому выводу пришел В. Г. Луконин 7. Датировать эту случайную находку трудно. Ее близкое сходство со «скифскими оленями» несомненно. Однако ни на одной из бляшек-оленей европейских степей нет двойной спирали на туловище (такие спирали изредка встречаются на фигурках животных кобанской культуры — например, из Балымского клада) 8.

Возможно, эта бляшка действительно выполнена под скифским влиянием. Это предположение в какой-то мере подкрепляется и тем, что местность, где она найдена, называется «Сагванд», что означает скорее всего «сакская крепость» 9.

Однако подобные же изображения, уже совсем не отличимые от скифских, найдены и в составе известного клада (погребения?) из Зивие в Курдистане, на обломке золотого пояса (рис. 1, 3); эти олени окаймлены ветками «священных деревьев», такими же, как из Кармир-блура, Закима, Ани-Пемзы и Топрак-кале близ Вана. Исследователи считали находку из Зивие памятником маннейского, мидийского или скифского искусства и соответственно датировали ее временем от IX до начала VI в. до н. э. 10 В. Г. Луконин называет эти изображения «скифской цитатой» в искусстве древнего Ирана, но стиль, представленный в Зивие, считает еще не сложившимся, предшествующим скифскому искусству, и замечает: «Парадоксально то обстоятельство, что подлинно иранский пласт искусства движется в направлении, обратном движению иранских племен» 11. Нам представляется, что ничего парадоксального в этом явлении нет. Скифский звериный стиль не сложился в Северном Причерноморье, а восходит к искусству Древнего Востока.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2019, 20:02:22 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Обратил внимание на ближайших к Кобанцам в статье Худавердяна, это образцы из второго Этапа поздней Бронзы и раннего железа из Самтавро.

Самтаврский могильник.
Особенно богаты находками грунтовые погребения эпохи поздней бронзы (2-я половина 2-го тыс. до н. э.) и раннего железа (9—5 вв. до н. э.): керамика — лощёная с геометрическим орнаментом и цветная глазурованная, бронзовое и железное оружие, украшения из бронзы, кости, сердолика, агата и др., бронзовые фигурки животных и многое другое

Глазурованная керамика, в Самтавро поздней бронзы второво этапа, интересно , нет ли связи с J2a1 из Венгрии ? который родственник Славянам по сегментам, и из его культуры тоже глазурованная керамика и у ранних Славян нашей эры тоже глазурованная керамика есть.

Ишю дальше южнее
Про­сле­жи­ва­ют­ся свя­зи Муганской культуры с ганд­жа-ка­ра­бах­ской куль­ту­рой (см. Ган­д­жа) и ци­ви­ли­за­ция­ми Пе­ред­ней Азии; в ча­ст­но­сти, гла­зу­ро­ван­ная ке­ра­ми­ка про­ис­хо­дит из Ас­си­рии.
Для 1-го эта­па ха­рак­тер­ны пе­ча­ти из глу­хо­го стек­ла, по­кры­тые го­лу­бо­ва­той гла­зу­рью, на­хо­дя­щие ана­ло­гии в Ми­тан­ни.

Путь глазури из Митанни в южный Азербайджан Грузию и Венгрию
Ветвь позднебронзового Венгра, есть там Турок из Конья,
https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/

а Конья не так далеко от Митанни
http://godswarplan.com/wp-content/uploads/2019/09/01-Hatti-and-Mitanni-.jpg
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2019, 10:35:44 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Гелоны или Меланхлены-Савдараты или же Андрофаги-Людоеды выходцы из Кармир-Блура и Кавтишкхеви ?
Гелоны Меланхлены и Андрофаги к северу от Приазовских Царских Скифов.
По источникам Гелоны и Меланхлены были и в Абхазии или близко,
а Людоеды и на северо-востоке Грузии по источнику на юге Азиатской Сарматии

 
https://html1-f.scribdassets.com/3hbgglwgu86b2apy/images/6-ec850fd78f.jpg
Рис. 3. Карта-схема распространения памятников с бусами-коническими розетками ран-нескифского времени и памятников Закавказья эпохи бронзы и раннего железного века с бико-ническими бусами и бусами-розетками. 1-18 – памятники раннескифского времени:
1 – Кар- мир-Блур; 2 – Нартан к.13; 3 – Нартан к.17; 4 – Моздок, п.1; 5 – Моздок, к.1; 6 – Журовка,к.407; 7 – Репяховатая мог., п.1; 8 – Тенетинка, к.134; 9 – Синявка, к.100; 10 – Коцюбинчики,к.1; 11 – Поповка, к.4; 12 – Поповка, к.15; 13 – Волковцы, к.2; 14 – Купьеваха, к.14; 15 – Аксю-тинцы, к.6; 16 – Стайкин Верх, к.6; 17 – Стайкин Верх к.10; 18 – Кавтишкхеви, п.23;
19-21 – памятники Закавказья эпохи бронзы и раннего железного века:
19 – Артик; 20 – Цинцкаро;21 – Ходжалы.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2019, 11:51:53 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7737
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В связи с тем что единственный Скиф из Сколотских територий который протестирован на Y-dna, пренадлежит Переднеазиатской ветви  J2a-F3133, интересно прибыл ли его предок через Закавказье или через Среднею Азию в западные Степи?
Из 6 скифов: 3 Северо-запад харьковской области,2 север черкасской/юг киевской и 1(J2) из запорожья,на аутосомы бы их проверить,по идее лесостепные скифы должны быть потомками срубной культуры
MJ-16, a Scythian from Mamai-Gora Ukraine from the the end of the 5th century to the beginning of the 3rd century BCE is J2a-F3133.

Оффлайн KirGai

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +2/-0
Добрый день,
Сразу извинюсь за возможный оффтоп, поскольку не являюсь профессионалом, но по данным куратора проекта N-P189.2 представителем группы которого я являюсь, были найдены два образца (I11735 and I11737) принадлежащих Полтавкинской культуре бронзового века, которые с учетом мутаций очень схожи с моим образцом и образцами принадлежащими западной ветви группы N-P189.2 из Англии и Франции. Возможно это Вам будет интересно. В любом случае - буду рад услышать Ваши комментарии по этому поводу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100