АвторТема: Мамлюки  (Прочитано 2290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NormannАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: br
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: G-Z30715
  • мтДНК: U2d
Мамлюки
« : 20 Август 2015, 21:33:24 »
Добрый день ,
Не знаю была ли здесь тема с таким названием, но хотел спросить известны ли ДНК мамлюков или их потомков?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1837/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Мамлюки
« Ответ #1 : 20 Август 2015, 21:53:08 »
Добрый день ,
Не знаю была ли здесь тема с таким названием, но хотел спросить известны ли ДНК мамлюков или их потомков?
Отдельно взятой темы не было, но заходил человек с таким никнеймом: http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=3671
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2720.msg94662.html#msg94662


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мамлюки
« Ответ #2 : 20 Август 2015, 21:59:01 »
Отдельно взятой темы не было, но заходил человек с таким никнеймом: http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=3671
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2720.msg94662.html#msg94662

Ну, вот и стала теперь известной гаплогруппа мамелюков - R1a1a1-F1345+ :)

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2134
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Мамлюки
« Ответ #3 : 21 Август 2015, 14:42:56 »
Добрый день ,
Не знаю была ли здесь тема с таким названием, но хотел спросить известны ли ДНК мамлюков или их потомков?
Можно сказать, что ничего не известно. Мало данных из Египта. Я в свое время просмотрел все гаплотипы, ничего не нашел.
Единственное указание из Ливии:

Один Y-STR гаплотип из Триполи, Ливия. В формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):
15-13-29-24-10-11-14-13,14-11-12-14-0-16-16-20-12

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22705/suppinfo

Снипован как BT-SRY10831.1. На гаплогруппу С-М130 не тестировали, что им делать в Африке?
Родственник казахских торе. По-видимому, потомок мамелюка.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3918.msg287106.html#new

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мамлюки
« Ответ #4 : 21 Август 2015, 14:51:04 »
Помню, в каком-то проекте наталкивался на арабов с одним из субкладов R1b, емнип, близких к центрально-азиатским тюркам. Тоже тогда вспомнил про мамелюков. Нужно будет освежить информацию, так ли это.

Оффлайн NormannАвтор темы

  • Сообщений: 328
  • Страна: br
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: G-Z30715
  • мтДНК: U2d
Re: Мамлюки
« Ответ #5 : 21 Август 2015, 15:17:13 »
ок, Всем спасибо.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мамлюки
« Ответ #6 : 21 Август 2015, 15:39:58 »
Помимо мамелюков кыпчакского происхождения, как известно, были ещё и мамелюки кавказского происхождения:

Цитировать
Мамлюки грузинского происхождения

Мамлюки грузинского происхождения в Египте сохраняли свой родной язык, старались быть в курсе происходящего на Кавказе, принимали в гостях своих родителей и других родственников, посылали подарки членам своей семьи или давали денег на постройку необходимых зданий (в том числе защитных башен, или даже христианских храмов) в их родных местах в Грузии. Грузинские мамлюки всячески поддерживали друг друга в силу сильно развитого чувства этнической солидарности.

Рустам Раза - тифлисский армянин-мамелюк, телохранитель и оруженосец императора Наполеона.

Баркук - родом из Черкесии, основатель мамлюкской султанской династии Бурджитов.

Так что, если среди арабов начнут появляться представители кавказских субкладов со средневековыми ВБОПами с кавказцами, тоже можно вспомнить мамелюков :)

P.S. Меня мамелюки ещё в школе заинтересовали, когда посмотрел казахско-египетский фильм "Бейбарс".

Цитировать
Султан наш отец, властелин и повелитель. Вам, слабым, нужна опора в этом качающемся мире. И он вам опора. Погибните вы все без него. Но в нашей великой стране чёрной ночной змеёй ходит враг, и хочет лишить он вас великой опоры. И свидетель тому - тайная гибель султана Кутуза.

 ;)
« Последнее редактирование: 21 Август 2015, 16:04:46 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мамлюки
« Ответ #7 : 21 Август 2015, 16:21:49 »
Так что, если среди арабов начнут появляться представители кавказских субкладов со средневековыми ВБОПами с кавказцами, тоже можно вспомнить мамелюков

Кстати, и славянские вполне могут быть:

Цитировать
Но самого ценного союзника он [Бейбарс I] нашёл в лице золотоордынского правителя Берке, который будучи не в лучших отношениях с Хулагу, мог сковать армию ильхана военными действиями на Кавказе. В 1262 году Бейбарс направил Берке с аланским купцом письмо с предложением принять ислам. Кроме того, Золотая Орда поставляла в Египет через итальянских купцов крупные партии рабов, укрепляя таким образом военную касту мамлюков.
« Последнее редактирование: 22 Август 2015, 08:29:50 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мамлюки
« Ответ #8 : 22 Август 2015, 20:14:27 »
А вообще, можно и не гадать. Ведь мамелюки имели влияние в Египте до 1811 года. Потомки тех, кто смог бежать от резни Мухаммеда Али, вполне могут иметь свидетельства о своих предках. Если найти их и протестировать, то тогда, думаю, можно получить более точную информацию по галогруппам сабжа.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Мамлюки
« Ответ #9 : 24 Декабрь 2015, 15:10:49 »
Предки Мамлюка служили почтовыми курьерами при султане Бейбарсе.
Почтовое ведомство Израиля выпустило марку с изображением такого курьера, скачущего по мосту Бейбарса (леопард - его эмблема).


Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Мамлюки
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2015, 15:53:16 »
Предки Мамлюка служили почтовыми курьерами при султане Бейбарсе.
Почтовое ведомство Израиля выпустило марку с изображением такого курьера, скачущего по мосту Бейбарса (леопард - его эмблема).


Тот, кто найдет нового F1345+ CTS6-, получит такую в подарок  ;)
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2015, 17:28:53 от napobo3 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мамлюки
« Ответ #11 : 12 Ноябрь 2019, 11:13:55 »
Потомки Мамлюков создали Нартские Сказания, нет другого варианта,
Нарты воевали в Египте,
 плюс Оса Картул и Лек тоже прибыли из Египта где и были разные Мамлюки,
вероятнее всего были торговые пути на север и часть Асов-Алан Карталинцев/Грузин и Леков/Дагестанцев могли возвращаться на север, Адыги Абазино-Абхазцы Мегрелы Лазы-Чанцы и Сваны скорее возвращались более западным путем.
Нет варианта такой далёкой памяти, чтоб Осетины могли сохранить память о Скифах и Скифских мифах, Амазонках, и о Аланах принцессы Сатеник, но это четко видно в Нартских Сказаниях.
Мамлюки были самыми образованными в свое время и скорее всего читали книги о прошлом Причерноморья и Кавказа, у них был скорее всего доступ к Древнегреческим писателям, к Армянским и Римским писателям.
Имена Мамлюков Аса Сослани Аразмак(Варазмак), вполне могли трансформироваться в Нартские, Аца Сослан и Уырызмаг/Урузмаг.
Нарты сидели на стульях из Слоновой кости , полы были зеркальными, такая роскошь это Египет,  а рассказы о водных существах предков по Материнской линии, и более поздних женщинах воительницах после которых Нартки тоже стали воительницами, это от Геродота и других Историков.

Поэтому предлагаю и Египетскую этимологию для Нартов от Эль-Нар Огонь, так как первый Нарт Сэуэса(Сæуæса) был рождён в Огне , в Огне который сжигал Гуымиров.

Либо другую этимологию из Египетского-Арабского Нар Светлые, ведь Мамлюки это Белые Рабы
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 12:47:40 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100