Абхазские негры

[Farroukh]

Чернокожее население в Закавказье было известно как минимум со времён арабского завоевания (это т. н. зинджи). И это не говоря о свидетельствах древних греков.
Да и эфиопам присущи и вполне себе европейские R1b-V88, J1-P56 и т. п. Так что даже тут без апгрейда трудно будет.

Но вклад в этнографию несомненный.

[Yaroslav]

Чернокожее население в Закавказье было известно как минимум со времён арабского завоевания (это т. н. зинджи). И это не говоря о свидетельствах древних греков.

Конкретно по Абхазии каких-либо дачных об абхазских древлеафриканцах пока что нет. Самое древнее, что упоминается - это период Петра I и явно легендарная информация.

Плюс в этом случае приходится вводить ещё одну сущность в виде эндогамии до XIX века для сохранения негроидности/эфиопскости.

А ты же знаешь, я сторонник почвенничества (не отрываться от почвы имеющегося фактажа)
 

Да и эфиопам присущи и вполне себе европейские R1b-V88, J1-P56 и т. п. Так что даже тут без апгрейда трудно будет.

Неужели ты думаешь, что на меньшее, чем A, B и африканские E, я не согласен, и готов отринуть R1b-V88 и J1-P56 как местные?

J1-P56, кстати, не европейская.

[Рамазан]

Насколько я понял, всё вроде как началось всего лишь с несколько человек, якобы завезённых князем Абашидзе в XIX в.

Ярослав, видимо, вы имели ввиду князей Чачба (Шервашидзе).

Что касается самой версии происхождения негров в Абхазии, по-моему, они завозились местными аристократами-паломниками из Аравии.
По крайней мере, есть такие свидетельства по Северному Кавказу, в частности по кабардинским князьям.
Но это не были массовые эпизоды, поэтому  абхазский случай может имеет другое обоснование

[Yaroslav]

Ярослав, видимо, вы имели ввиду князей Чачба (Шервашидзе).

Нет, как раз Абашидзе. Вот пока что одна из наиболее серьёзных публикаций по данному вопросу от одного абхазского автора, с которой мне приходилось встречаться на сегодняшний день.

Именно от Абашидзе, как считается, происходит фамилия Абаш, о которой говорится в публикации по ссылке. Хотя, опять же, всё это пока что на уровне преданий и т.п.

Итак, согласно этой книге, над созданием которой в середине 80-х трудился муж Наиры Шириновны Семен Бобылев (умер в 1989 году), в сороковых годах девятнадцатого века местный князь Абашидзе привез с одного из турецких невольничьих рынков несколько негритянских семей, которых сразу определили на работу – гнуть спину от зари до зари на табачных плантациях. По традициям того времени рабам дали фамилию их владельца, которую впоследствии сократили до «Абаш».

Кстати, упоминается также и фамилия Чанба, о которой я говорил выше:

Это был отклик [в марте 2000 года] на мою появившуюся незадолго до этого в «Эхо Абхазии» публикацию «Последний негр села Адзюбжа», где описывалась моя поездка к семидесятилетнему жителю этого села Шамилю Чанба, мулату, много лет ранее работавшему водителем автобуса.

Сегодня, кстати, в Адзюбже и окрестных селах, вопреки утверждениям многочисленных несведущих авторов интернет-публикаций, негров уже не встретишь. Шамиль Чанба и впрямь был последним из них. Наира и Вячеслав Бобылевы и их потомки, а также потомки других адзюбжских негров живут в Сухуме и других городах, и во внешности их редко у кого уже можно различить негроидные черты.

Так что по-моему фамилия Чанба также уже пресеклась по мужской линии.

Что касается самой версии происхождения негров в Абхазии, по-моему, они завозились местными аристократами-паломниками из Аравии.
По крайней мере, есть такие свидетельства по Северному Кавказу, в частности по кабардинским князьям.
Но это не были массовые эпизоды, поэтому  абхазский случай может имеет другое обоснование

Насчёт покупки во время паломничества по-моему вполне реальная версия. Хотя, упоминаемая в моей цитате Турция территориально всё-таки ещё ближе к Абхазии.

Пока что все поиски приводят к мысли, что серьёзно, на документальном уровне, данным вопросом скорее всего ещё никто не занимался.

[Asmat headhunter]

Плюс в этом случае приходится вводить ещё одну сущность в виде эндогамии до XIX века для сохранения негроидности/эфиопскости.

А сегрегация была там? Типа вот тут живут афроабхазы, белые абхазы там не живут. ?

[Рамазан]

Ярослав
Я поспрашиваю у абхазских знакомых, может какие подробности выявятся

[Yaroslav]

Ярослав
Я поспрашиваю у абхазских знакомых, может какие подробности выявятся

Рамазан, спасибо огромнейшее!

Ali Berzeg говорил, что в прошлом году в адыгском проекте даже собрали средства для тестирования, вышли на представителей каких-то двух фамилий, но не получили от них ответ. После чего собранные средства ушли на другие цели проекта.

Я его спросил, что за фамилии и в каких населённых пунктах они их нашли, но пока он что-то не выходит на связь.

Вы не могли бы, если у Вас есть возможность, спросить его об этом со своей стороны?

[Yaroslav]

А сегрегация была там? Типа вот тут живут афроабхазы, белые абхазы там не живут. ?

Теоретически всё возможно, но информации у меня пока что никакой нет.

Даже не знаю, какая была структура абхазских обществ в те времена.

Живший в 1898-1958 годах Ширин Абаш на фото выше по-моему был полным негроидом/эфиопоидом. То есть, даже если вся история началась в 1840-х годах, наверное первые браки были внутренними.

Интересно, может ли африканскость сохраниться за это время в аутосомах современных потомков?

[Farroukh]

Именно от Абашидзе, как считается, происходит фамилия Абаш

Скорее всего, от названия Эфиопии - Habash (т. е. Абиссиния).

Что же до J1-P56, то я имел в виду, что на 12 маркёрах FTDNA всё равно укажет нам как просто J1-M267, и нам придётся делать апгрейд, чтобы удостовериться, что это не какие-то местные линии, а самые что ни на есть африканские. Тоже и по R1b-V88.

Поэтому пусть они окажутся A или B. Предиктор нам в помощь!

[Рамазан]

Ярослав
Я поспрашиваю у абхазских знакомых, может какие подробности выявятся

Рамазан, спасибо огромнейшее!

Ali Berzeg говорил, что в прошлом году в адыгском проекте даже собрали средства для тестирования, вышли на представителей каких-то двух фамилий, но не получили от них ответ. После чего собранные средства ушли на другие цели проекта.

Я его спросил, что за фамилии и в каких населённых пунктах они их нашли, но пока он что-то не выходит на связь.

Вы не могли бы, если у Вас есть возможность, спросить его об этом со своей стороны?

Да, было дело, но детали не помню. Конечно же спрошу

[Рамазан]

Именно от Абашидзе, как считается, происходит фамилия Абаш

Скорее всего, от названия Эфиопии - Habash (т. е. Абиссиния).

Тоже так думаю

[Yaroslav]

Что же до J1-P56, то я имел в виду, что на 12 маркёрах FTDNA всё равно укажет нам как просто J1-M267, и нам придётся делать апгрейд, чтобы удостовериться, что это не какие-то местные линии, а самые что ни на есть африканские. Тоже и по R1b-V88.

Но, саму же R1b-V88 предиктовать на 12 можно?

J1-P56 - это такая жёсткая "пальма", ответвившаяся ~11000 лет назад и разветвившаяся всего лишь ~2400 лет назад, поэтому емнип там свой свояка видит издалека, даже на 12 маркерах.

Хотя, дай Бог дойти до тестов Y-хромосомы.

Как бы не пришлось отчаянно цепляться за Family Finder, если кандидаты на потомство по прямой мужской линии вообще не найдутся.

Да, и вообще, как ты знаешь, вопрос согласия на тестирование тоже один из самых ключевых.

[Yaroslav]

Да, было дело, но детали не помню. Конечно же спрошу

Спасибо, Рамазан! Его информация - это пока что единственная серьёзная зацепка на сегодня.

[kapustin]

А сегрегация была там? Типа вот тут живут афроабхазы, белые абхазы там не живут. ?

Теоретически всё возможно, но информации у меня пока что никакой нет.

Даже не знаю, какая была структура абхазских обществ в те времена.

Живший в 1898-1958 годах Ширин Абаш на фото выше по-моему был полным негроидом/эфиопоидом. То есть, даже если вся история началась в 1840-х годах, наверное первые браки были внутренними.

Интересно, может ли африканскость сохраниться за это время в аутосомах современных потомков?

Если речь идет о событиях 19 или даже конца 18 в, то в потомках аутосомный след должен остаться. Была статья о сыне женщины африканского происхождения и европейца, который сбежал в Исландию в  1802г. и даже сейчас его потомки имеют небольшой африканский след в аутосомах :
"На сегодняшний день в Исландии проживает 788 потомков Ханса Джонатана в 4-8 поколениях. Ученые частично секвенировали ДНК 182 из них, а у 20 человек — геном полностью. В результате они получили 594 фрагмента, которые были генетически похожи на референтные ДНК африканцев и не похожи на ДНК 150 тысяч современных исландцев, не имеющих отношения к Джонатану. В сумме эти участки покрывали 38 процентов генома Джонатана, в том числе девять процентов «материнской» хромосомы Х. Также исследователям удалось выяснить происхождение матери Ханса Джонатана. Вероятнее всего, ее или ее родителей вывезли на Карибские острова из Западной Африки, региона, находящегося на границе современных Бенина, Камеруна и Нигерии."
https://nplus1.ru/news/2018/01/16/nordic-african
сама статья "Reconstructing an African haploid genome from the 18th century" https://www.nature.com/articles/s41588-017-0031-6

[Yaroslav]

Сейчас пришла информация от одного хорошего человека,  поговорившего с парнем-абхазом, не тем, о котором я говорил в своём первом сообщении в данной теме, но тоже неплохо разбирающимся в абхазской этнографии. Говорит, что мужчин, потомков негров, не осталось.

Теперь вся надежда на информацию от того другого абхаза, от журналиста, а также на информацию о представителях двух фамилий, которых в прошлом году вроде бы нашли администраторы адыгского проекта.