Абхазские негры

[rozenblatt]

Абхазская фонетика вполне способна передать начальный фарингальный фрикативный [ħ] в этом арабском названии. Тогда фамилия писалась бы Ҳабаш в абхазской передаче и Хабаш в русской (ср. Ҳаџьымба - Хаджимба).

В абхазской письменности џ используется? Забавно, я думал это только у южных славян.

[Tibaren]

В абхазской письменности џ используется?

Да, современная абхазская графема восходит еще к алфавитам Услара и Шегрена 19 в., которые взяли ее из южнославянского письма, в котором она из глаголицы.

[Farroukh]

Не берусь спорить касательно точности передачи фамилии (Абаш, Хабаш, Абааш). Игреков нет, кина не будет

[Yaroslav]

Игреков нет, кина не будет

Жду информации от человека вроде бы нашедшего в прошлом году представителей двух фамилий. Возможно, какая-то зацепка и появится.

Но, не по Абаш, так как тут точно пресечение по мужской линии.

Хотя, как по мне, производное от Абашидзе - это всё-таки самая простая версия.

[Farroukh]

Это уже маловажный момент. Будем надеяться на сохранение игрека

[Yaroslav]

Жду информации от человека вроде бы нашедшего в прошлом году представителей двух фамилий. Возможно, какая-то зацепка и появится.

Вышел на меня этот человек, дал наводку на двух мужских представителей фамилий Брум и Ноуба.

Попытаемся подойти изнутри, из Абхазии.

Теперь не менее ответственный момент - получить согласие на тест.

[Yaroslav]

Чисто размышления вслух.

Если всё-таки не удастся протестировать Y-хромосомы, могут ли помочь другие тесты.

Допустим, если взять потомков не по прямым, а по кривым линиям и протестировать Family Finder?

Хорошо, покажет кусок Африки в MyOrigin - вот вроде бы и подтверждение.

Возможно по остаточному принципу также и кое-кого из африканцев.

Что дальше?

Списываться с африканскими совпаденцами, собирать данные о регионах происхождения тех, кто ответит.

Отслеживая новые появления.

Возможно, показания сойдутся на каком-то одном регионе.

И?

Вроде как это и есть тот максимум, что можно выжать из аутосом.

На более богатеньких афроамериканцев наверно рассчитывать не придётся, так как их предков емнип завозили из Западной Африки, а тут скорее всего Африка Восточная.

[Yaroslav]

Митохондриальные гаплогруппы?

Если удастся найти например кого-то из потомков по прямой женской линии.

Может конечно выдать что-то чисто африканское. По везению, даже что-либо не раскатанное в полных  FMS-совпаденцах по всей Африке, как у целого ряда европейских mt-гаплогрупп.

[Mich Glitch]

Давайте считать.
Возьмём порог 5%. Это на уровне мусорного.
У меня по сестре и дочки проскакивала такая африканская (да, да) компонента.
Но положим.
Т.е., самое дальнее 1/16.
Т.е., 1/2⁴.

4 поколения.   

Если тестируемый возрастной, какой-нибудь долгожитель, - то предок должен быть не дальше первой четверти 18 века рождения.

Вывод: аутосомы, увы, не пляшут.

[Yaroslav]

Т.е., самое дальнее 1/16.
Т.е., 1/2⁴.

4 поколения.   

Если тестируемый возрастной, какой-нибудь долгожитель, - то предок должен быть не дальше первой четверти 18 века рождения.

Виталий Шария говорит, что:

Дедушка Нуцы Амбер был куплен и привезен в Абхазию восьмилетним мальчиком вместе с матерью. Когда Амбер вырос, он женился на мулатке Софье Хазалия из соседнего села Киндыг, матерью которой, по-видимому, была родившаяся в другой адзюбжской негритянской семье. У них родилось двенадцать детей. Умер Амбер после продолжительной болезни в 1909 году. Один из его сыновей Шаабан (1890-1943) был соратником Нестора Лакоба, в 1931 году его избрали членом ЦИК Абхазии. Младший его брат Ширин (1898-1958) был передовиком колхоза в родном селе Адзюбжа. Он женился на абхазке Лии Кация, в этом браке родились сын Нури (погиб в 1942 году в боях с немецко-фашистскими захватчиками) и дочь Нуца.

Нуца вышла замуж за русского Семёна Бобылева, родом то ли из Орла, то ли из Донецка. То ли родился в Орле, а потом жил в Донецке, откуда приехал к Нуце.

В рукописной книге перечислялись их с Семеном Бобылевым потомки: дочь Наира, 1955 года рождения, врач, сын Вячеслав, 1957 г.р., инженер, как и отец, внуки Сергей, Ира, Нури и Диана.

То есть, получается:

0. Наира 1955 г.р. (врач) и Вячеслав 1957 г.р.(инженер).

1. Нуца (умерла 22.09.2006 г.), муж русский.

2. Ширин, жена абхазка.

3. Амбер (ум. в 1909 г), якобы чистый африканец, купленный и привезённый в 8-летнем возрасте в Абхазию. Жена мулатка.

Амбер по возрасту вполне может попасть на привезённых в 1840-х гг. в Абхазию. Если ему было 8 лет, то родился, значит, где-то в 1830-х, а в год смерти 1909 г. ему было где-то за 70 лет.

Нуца по фотографии (см. ниже) по-моему явно выраженная мулатка.

То есть, по идее не только у Наиры и Вячеслава, но и у их детей Сергея, Иры, Нури и Дианы что-то может остаться.

Дочь Нуцы Наира Бобылева (третье поколение от африканца Амбера и мулатки Софьи Хазалия) работает в Управлении социального обеспечения администрации г. Сухума.

Тест митохондриальной ДНК ничего не даст, так как мама Нуцы была абхазка Лия Кация.

[Yaroslav]

То есть, по идее не только у Наиры и Вячеслава, но и у их детей Сергея, Иры, Нури и Дианы что-то может остаться.

Дочь Нуцы Наира Бобылева (третье поколение от африканца Амбера и мулатки Софьи Хазалия) работает в Управлении социального обеспечения администрации г. Сухума.

Кстати, есть фотография Нуцы и её дочери Наиры в молодости.

[Yaroslav]

Амбер по возрасту вполне может попасть на привезённых в 1840-х гг. в Абхазию. Если ему было 8 лет, то родился, значит, где-то в 1830-х, а в год смерти 1909 г. ему было где-то за 70 лет.

Тогда по-моему какими-то поздноватыми получаются у него сыновья:

Умер Амбер после продолжительной болезни в 1909 году. Один из его сыновей Шаабан (1890-1943) был соратником Нестора Лакоба, в 1931 году его избрали членом ЦИК Абхазии. Младший его брат Ширин (1898-1958) был передовиком колхоза в родном селе Адзюбжа.

При рождении обоих ему уже должно было быть за 60.

Может, какое-то поколение выпадает?

В любом случае, судя по фотографии выше его правнучки Наиры 1955 г.р., африканские аутосомы у неё явно должны сохраниться

[Mich Glitch]

Если три поколения, если прадед действительно чисто африканец, то определённо должно прострелить.

Хорошо бы полное дерево на эту глубину сделать. ФИО и даты не важны. Только этнические данные хотя бы.

[rozenblatt]

http://journals.iea.ras.ru/vestantrop/article/view/71/55

Е.В. Веселовская, О.М. Григорьева, И.Д. Бурцев

АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЭКСТРАОРДИНАРНОГО ЧЕРЕПА ИЗ с.  ТХИНА (АБХАЗИЯ)*

Настоящая работа посвящена изучению необычного черепа из раскопок кладбища у с. Тхина Очамчирского района, Абхазия. Череп с нижней челюстью, очень крупных размеров с ярко выраженным рельефом. Исследовали краниологические особенности черепа и черты внешнего облика индивида по выполненным на его основе графической и скульптурной реконструкциям. Принадлежность данного индивида к виду современного человека Homo sapiens не вызывает сомнений; возможно, присутствуют черты экваториального антропологического типа. Выраженное своеобразие, связанное с укрупнением общих размеров черепа и значительным развитием рельефа, может быть результатом гетерозиса при метисации далеко отстоящих антропологических типов, к которым принадлежали его родители.
Ключевые слова: антропологическая реконструкция, внешний облик, череп из Абхазии, село Тхина

По преданиям местных жителей известно, что отцом Хвита, так звали исследуемого нами индивидуума, являлся абхаз, который взял себе в жены необычную женщину. В 1975 г. при раскопках на сельском кладбище с. Тхина были изъяты останки женщины, предположительно матери Хвита, череп которой отличался большой длиной и прогнатностью (Бурцев, Колодиева 1987). В дальнейшем, образец тканей ее останков был передан в Университет Копенгагена. Результаты генетического анализа пока еще не опубликованы, но по устному сообщению датских генетиков, у этой женщины была типирована гаплогруппа, распространенная в Африке, южнее Сахары, а также на генетическом уровне установлено родство этой женщины и изученного нами индивидуума.

[Yaroslav]

Наконец-то 3 набора дошли до адресата в Абхазии. Теперь будем надеяться на успех в нахождении потомков сабжа по мужским линиям и их согласия на тест.