АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 20149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #30 : 01 Апрель 2018, 12:31:54 »
Осталось разузнать субклады БМАКовских J2a и т.д. что бы сравнить с осетинскими и остальными индо-иранскими народами.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +143/-1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #31 : 01 Апрель 2018, 12:36:58 »
Меня тоже интересуют j2, точнее j2a-L24,   чтобы соотнести с Древом Ал Абурто. Ни одной дДНК еще не было.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #32 : 01 Апрель 2018, 12:38:51 »
Как видно из современных данных  по индо-иранцам и данным палеоДНК, то явно, а прародина тоже Закавказье и Анатолия.

Больше подходят под синокавказцев те же R1 и Q, которые находят массово северо-восточнее.

На Молгене всегда всё явно и однозначно, и, если в течение дня не сделают хотя бы дюжину открытий уровня Нобелевской премии, день на форуме прошёл зря ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #33 : 01 Апрель 2018, 12:41:51 »
Цитировать
Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.
А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #34 : 01 Апрель 2018, 12:48:49 »
Цитировать
Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.
А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

Весь этот набор есть до Пиренеев, если не затрагивать Северную Европу.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #35 : 01 Апрель 2018, 12:52:34 »
Цитировать
S8527.E1.L1   I8527   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN   Geoksiur_EN   Geoksiur   Turkmenistan   ..   I2a2a2a
А вот это под дых....Как они туда попали в то время!?

Я тут весь усмеялся в доску, вы знаете что 24 тысячелетний Мальтинец MA1 у них тоже  R1b1a1a2 ! У них и Звейниеки он же! То есть у них R1b1a1 это кто угодно, он ничего не обозначает.

P.S. На ум приходит только что это первоапрельская шутка.


На Антрогенике вроде как подтвердили Z2103 у человека из Ирана:

I2327   5900-5500 BCE   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Iran / Turan   C   Hajji Firuz   Iran M   K1a17a   R1b1a1a2a2

Исходники разве открыты? Где лежат?

Цитировать
Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #36 : 01 Апрель 2018, 12:53:32 »
Собственно авторы статьи открытым текстом говорят:

"Our results also shed light on the question of the origins of the subset of Indo-European languages spoken in India and Europe (45). It is striking that the great majority of Indo-European speakers today living in both Europe and South Asia harbor large fractions of ancestry related to Yamnaya Steppe pastoralists (corresponding genetically to the Steppe_EMBA cluster),suggesting that “Late Proto-Indo-European”—the language ancestral to all modern Indo European languages—was the language of the Yamnaya"
While ancient DNA studies have  documented westward movements of peoples from the Steppe that plausibly spread this ancestry to Europe (5, 31), there has not been ancient DNA evidence of the chain of transmission to South Asia. Our documentation of a large-scale genetic pressure from Steppe_MLBA groups in the 2nd millennium BCE provides a prime candidate, a finding that is consistent with archaeological evidence of connections between material culture in the Kazakh middle-to-late Bronze Age. Steppe and early Vedic culture in India.
Our analysis also provides an entirely new line of evidence for a linkage between Steppe ancestry and Indo-European culture. When we used qpAdm to test if a mixture of ANI and ASI is a fit to the data for all 140 Indian Cline groups, we found 10 groups with poor fits and a significantly elevated ratio of Steppe_MLBA- to Indus_Periphery-related ancestry compared to the expectation for the model (Z≥3)


Нет там нникаких двойных трактовок - материалы, результаты, все достаточно однозначно. Наверное пора прекращать спикуляции с иранскими и анатолийскими прародинами ИЕ.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #37 : 01 Апрель 2018, 12:58:49 »
Весь этот набор есть до Пиренеев, если не затрагивать Северную Европу.
Суммарно процентов 5-10? Это не сова на глобус? Учитывая что до индоевропейской волны, Европу накрыла неолитическая волна переселенцев из той самой Анатолии и БВ, удивительно было бы если бы эти гаплогруппы вообще не присутствовали. А еще в свое время до 80% римских рабов давал тот же регион....а еще еврейское переселение, а еще....

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #38 : 01 Апрель 2018, 13:00:14 »
Цитировать
На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

 ;D ;D ;D

Вот как сравним субклады с современными индо-иранскими народами, там и увидим!

А увидим мы там близость 1000% так как индо-иранцы предки индо-иранцев, а не НН и т.д.)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #39 : 01 Апрель 2018, 13:03:02 »
А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

Если смотреть на мир с точки зрения Гамкрелидзе и Иванова, то тогда перечисленные у БМАКовцев носители ближневосточных гаплогрупп, если не ошибаюсь, получаются первой волной ИЕ.

Theory of Gamkrelidze and Ivanov. Теория Иванова и Гамкрелидзе.


Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Если цитата на английском выше верна, то получается, что как минимум он видел связь с Ближним Востоком и Индской цивилизацией:

Gonur Depe (2300–1600 Cal BC), situated in the South-Eastern Turkmenistan in the Kara-Kum desert, is a typical and the brightest monument of the Bactria-Margiana archaeological complex (BMAC) and has some cultural parallels with Near Eastern cultures and with Indus civilization as well (Sarianidi 1990, 2002, 2005, 2007 etc.).

Правда, если в препринте не накосячили с Y-гаплогруппами, то получается, что БМАКовцы по мужским линиям по большей части - потомки выходцев с Ближнего Востока. Что при сравнении палеогенетики с лингвистикой на первый (мой чисто ИМХОшный) взгляд имеет определённую корреляцию с сино-кавказской гипотезой.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #40 : 01 Апрель 2018, 13:06:59 »
Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Если цитата на английском выше верна, то получается, что как минимум он видел связь с Ближним Востоком и Индской цивилизацией:

С этим никто и не спорил никогда. Юго-западаные связи там очевидны.


Но главный мой вопрос остается, действительно ли исходники раскрыты и если да, то где лежат?

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1844/-12
  • мтДНК: H1b
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #41 : 01 Апрель 2018, 13:07:34 »
Цитировать
На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

 ;D ;D ;D

Вот как сравним субклады с современными индо-иранскими народами, там и увидим!

А увидим мы там близость 1000% так как индо-иранцы предки индо-иранцев, а не НН и т.д.)
сармат, какие ж БМАК индо-иранцы без R1а ??? это ведь святое... ????
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 13:21:33 от пенелопа »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #42 : 01 Апрель 2018, 13:07:46 »
А есть конкретные возражения по статье? Не, я понимаю что хотчется то что хочется, но вот выше я процитировал их выводы, в статье есть обоснование....Что конкретно не так?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #43 : 01 Апрель 2018, 13:10:03 »
сармат, какие ж индо-иранцы без R1а ??? это ведь святое... ????
Не очень понятная ирония...Ну а вы то хоть статью посмотрели? Или из-за Клесова и родства теперь R1a в изгои запишим, которые должны претендовать только на существование на задворках Евразии?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #44 : 01 Апрель 2018, 13:43:02 »
Прямым текстом в статье:

Цитировать
there is no evidence that the main BMAC population contributed genetically to later South Asians …

… We reject BMAC as a primary source of ancestry in South Asians

«Индо-иранцы», которые не оставили генетического вклада в индийцах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100