АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 20280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7767
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #15 : 01 Апрель 2018, 00:47:51 »
Схема из препринта


Seh Gabi имеет G2a1a, и тоесть похожий на Seh Gabi-йский аутосомный компонент влияет и на Ямный микс и на микс "Туранского Энеолита"

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #16 : 01 Апрель 2018, 01:07:20 »
7465-7078 calBCE (8240±70 BP)   Latvia_HG   Latvia_HG   Ref   Ref   Zvejnieki   Latvia   M   U5a2c   R1b1a1a2

6075-5920 calBCE (7140±40 BP, PSUAMS-2230)   Latvia_HG   Latvia_HG   Ref   Ref   Zvejnieki   Latvia   M   U5a2c   R1b1a1a2

5763-5633 calBCE (6815±40 BP, PSUAMS-2236)   Latvia_HG   Latvia_HG   Ref   Ref   Zvejnieki   Latvia   M   U5b1d1   R1b1a1a2

5606-5385 calBCE (6530±35 BP, PSUAMS-2231)   Latvia_HG   Latvia_HG   Ref   Ref   Zvejnieki   Latvia   M   U5a2d   R1b1a1a2

5302-4852 calBCE (6145±80 BP, Ua-19883)   Latvia_HG   Latvia_HG   Ref   Ref   Zvejnieki   Latvia   M   U5a2d   R1b1a1a2a1
Это L51.
Какое отношение Латвия имеет к South and Central Asia?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #17 : 01 Апрель 2018, 01:09:30 »
Это все древние J2 из данной статьи или я ещё что пропустил? 

I7421   I7421   1931-1767 calBCE (3525±25 BP, PSUAMS-3120)   BMAC   Sappali_Tepe_BA   Sappali Tepe   Uzbekistan   ..   J2a

II7494   I7494   2010-1883 calBCE (3575±20 BP, PSUAMS-3230)   BMAC   Sappali_Tepe_BA   Sappali Tepe   Uzbekistan   ..   J2a1


I5396   I5396   904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   U4d    J2a1

I4794   I4794   1600-1400 BCE   Taldysay_MLBA2   Taldysay_MLBA2   Taldysay, Central Kazakhstan   Kazakhstan   C4   J2a1h2


I2337   I2337   3641-3519 calBCE (4780±30 BP, PSUAMS-1919)   Tepe_Hissar_C   Tepe_Hissar_C   Tepe Hissar   Iran   I1   J2a1h2

S8724.E1.L1   I8724   2650-2550 BCE   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr-i Sokhta   Iran   I1   J2a1

S8725.E1.L1   I8725   2800 BCE   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr-i Sokhta   Iran   J1   J2a1

S8726.E1.L1   I8726   3200-3000 BCE   Indus_diaspora   Shahr_I_Sokhta_BA2   Shahr-i Sokhta   Iran   U2c1   J2a1h

S8728.E1.L1   I8728   2550-2450 BCE   Indus_diaspora   Shahr_I_Sokhta_BA3   Shahr-i Sokhta   Iran   R7   J2a

I4349   I4349   5887-5724 calBCE (6915±40 BP, PSUAMS-2126)   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Hajji Firuz   Iran   U1a4   J2b

I4241   I4241   6016-5899 calBCE (7080±30 BP, PSUAMS-2163)   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Hajji Firuz   Iran   K1a3a   J2b

П.С. Если бы дотипировали и остальные J, думаю J2 было бы ещё больше.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 01:44:02 от сармат »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #18 : 01 Апрель 2018, 01:18:22 »
На антрогенике многие подозревают что многие определения гаплогрупп ошибочны. Такое бывает в препринтах, так что подождём исправлений.

Авторы и сами подозревают   :) . Коммент под препринтом:

Цитировать
Vagheesh Narasimhan5 hours ago

In the spirit of open science, the authors of this study are inviting anyone who wishes to look carefully at this manuscript to write to us to let us know (a) if you find any errors, and (b) if you have any suggestions for changes that we could incorporate in the revision. We are also posting the data for the 362 newly reported ancient samples on our website and are open to suggestions for new analyses to include in our final submitted manuscript. If you wish to access the full analysis dataset including previously published samples some of which require a signed letter affirming certain conditions before for data release, please write to David Reich

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1052
  • Страна: ua
  • Рейтинг +533/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #19 : 01 Апрель 2018, 06:25:45 »
На Антрогенике вроде как подтвердили Z2103 у человека из Ирана:

I2327   5900-5500 BCE   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Iran / Turan   C   Hajji Firuz   Iran M   K1a17a   R1b1a1a2a2

R1b-1 derived call
R1b1-2 derived calls
R1b1a-4 derived calls
R1b1c-2 ancestral calls
R1b1a2-1 derived call
R1b1a1a(R1b-P297)- 5 derived calls
R1b1a2b-1 ancestral call
R1b1a1a2 (R1b-M269)-9 derived calls
R1b1a1a2a1-1 ancestral calls
R1b1a1a2a2 (R1b-Z2103) -3 derived calls
R1b1a1a2a1a-3 ancestral calls
R1b1a1a2a1a1-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1d-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1e-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c3-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1g2-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2a5-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1-1 ancestral call
R1b1a1a2a2c1a1-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1a-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1b-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b3a-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1b-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1i-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1j-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1k-1 ancestral call
R1b1a2a1a1b1a1a-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2a1d-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b1b-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2a-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2b-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1c1b-1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1b2a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1c1b 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g3c 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2a1a1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2a1b1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1c1b4 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1b1b3 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1e2b1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g1b1 2 ancestral calls
R1b1a1a2a1a2c1g2a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1k1a2 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2b1a 2 ancestral calls
R1b1a1a2a1a2c1e2b3b 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1e2b4a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g1b1a 2 ancestral calls
R1b1a1a2a1a2c1k1a1a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2b1c1b3a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1e2b2a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1e2b3a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1g1b1a1 2 ancestral calls
R1b1a1a2a1a1c2b2a1b1a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1a1a1a1a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1a1a1a1e 2 ancestral calls
R1b1a1a2a1a1c2b2a1b1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1a1a1a1a1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2a1b1a1b1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a2c1c1b1a2a1b1 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2a1b1a4a1a 1 ancestral call
R1b1a1a2a1a1c2b2b1a1a1e3a1 1 ancestrall call

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1176
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1349/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #20 : 01 Апрель 2018, 06:30:14 »
Пишут что у него нет радиоуглеродной датировки. Хотя вроде генетически он не выделяется настолько, чтобы можно было заподозрить ошибку в датировке.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7767
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #21 : 01 Апрель 2018, 10:06:41 »
В Hajji Firuz (J2b и R1b-Z2103) раннее виноделие, в Seh Gabi(G2a1a) ранея пивоварка.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #22 : 01 Апрель 2018, 10:23:15 »
В БМАК у 18 протестированных мужчин следующие расклады.

По-моему, согласно тем Y-хромосомным гаплогруппам, что сейчас дали, чуть меньше, чем полностью, мигранты с запада (Ближний Восток) и юга (Южная Азия):

Цитировать
1.   I4156   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   G

2.   I4899   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   J

3.   I4157   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   J2a

4.   I4159   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   J2a1

5.   I5604   1880-1697 calBCE (3465±20 BP, PSUAMS-2774)   BMAC   Bustan   Uzbekistan   L1a

6.   I4315   1609-1465 calBCE (3255±15 BP, PSUAMS-2518)   BMAC   Dzharkutan   Uzbekistan   R1b1

7.   I6119   2130-1948 calBCE (3650±20 BP, PSUAMS-2840)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   E1b1a1a1c2c3c

8.   I2085   2011-1886 calBCE (3580±20 BP, PSUAMS-2313)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   E1b1b1

9.   I2128   2198-2036 calBCE (3720±20 BP, PSUAMS-2316)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   J

10.   I1784   2201-2031 calBCE (3720±30 BP, Poz-83485)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   J1

11.   I2087   2196-2034 calBCE (3715±20 BP, PSUAMS-2335)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   R

12.   I1781   2009-1772 calBCE (3550±30 BP, PSUAMS-2065)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   T

13.   I7420   2000-1600 BCE   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   G2a2a

14.   I7421   1931-1767 calBCE (3525±25 BP, PSUAMS-3120)   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   J2a

15.   I7494   2010-1883 calBCE (3575±20 BP, PSUAMS-3230)   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   J2a1

16.   I4285   1873-1661 calBCE (3430±25 BP, PSUAMS-2536)   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   L1a

17.   I7419   1881-1701 calBCE (3475±20 BP, PSUAMS-3229)   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   R2a

18.   I7492   1971-1782 calBCE (3560±20 BP, PSUAMS-3121)   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   R2a

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #23 : 01 Апрель 2018, 10:55:08 »
По-моему, согласно тем Y-хромосомным гаплогруппам, что сейчас дали, чуть меньше, чем полностью, мигранты с запада (Ближний Восток) и юга (Южная Азия):

Заглянул в Википедию, а там говорят, что:

Цитировать
Этнос и язык

Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

Между тем в слоях маргианской цивилизации практически отсутствуют типичные для индоиранцев захоронения либо изображения лошадей, не имеется и свидетельств вооружённого вторжения с севера в Бактрию и Маргиану.

А. Лубоцкий исследовал индоарийскую лексику, не имеющую аналогов в общеиндоиранском словаре, и отметил, что данные слова относятся к сложной строительной, земледельческой и скотоводческой терминологии, соответствовавшей реалиям бактро-маргианской цивилизации, и с большой вероятностью относятся к субстратному языку данной цивилизации[4]. В связи с этим более вероятным представляется отнесение носителей цивилизации к доиндоевропейскому населению Средней Азии. Согласно его выводам, индоиранский этнос занимал территорию к северу от оазисов маргианской цивилизации и активно контактировал с её носителями (см. андроновская культура).

Высказываются гипотезы о том, что носители цивилизации говорили на сино-кавказских, дравидских[5] либо касситском языке.

Материала для определения языковой принадлежности древнемаргианского населения не сохранилось. Нет и свидетельств существования единой языковой общности на всей территории Бактрии и Маргианы. Не исключено, что носители маргианской цивилизации говорили на языке, близком к ныне изолированному бурушаски. Существует предположение о влиянии Джирофтской цивилизации на Бактрийско-Маргианскую культуру

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #24 : 01 Апрель 2018, 11:39:38 »
Цитировать
S8527.E1.L1   I8527   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN   Geoksiur_EN   Geoksiur   Turkmenistan   ..   I2a2a2a
А вот это под дых....Как они туда попали в то время!?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #25 : 01 Апрель 2018, 12:13:50 »
Цитировать
Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #26 : 01 Апрель 2018, 12:18:49 »
БМАК явно индо-иранцы


Как видно из моей цитаты выше, всё-таки не явно.

их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

Если индо-иранцы возникли на Ближнем Востоке - тогда да.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #27 : 01 Апрель 2018, 12:24:47 »
На мой первый взгляд, у меня пока что складывается ощущение, что БМАКовцы - это сино-кавказцы + дравиды (+ ещё кто-нибудь). Какая-то корреляция между найденными у них Y-хромосомными гаплогруппами и составом сино-кавказских языков по-моему просматривается.

Цитировать
Базовый состав сино-кавказских языков:

- баскский язык — изолированный язык на Пиренейском полуострове

- дене-енисейские языки:

- енисейские языки — небольшая языковая семья в Сибири

- языки на-дене — языковая семья в Северной Америке

- северокавказские языки — объединение двух семей Северного Кавказа
  * абхазо-адыгские языки, с которыми сближают хаттский язык
  * нахско-дагестанские языки

- бурушаски — изолированный язык в Пакистане (по структурным характеристикам занимает промежуточное положение между северокавказскими и енисейскими)

- хуррито-урартские языки — сближаются с нахско-дагестанскими языками, но, согласно последним воззрениям Старостина, это сближение объясняется в рамках сино-кавказской гипотезы как некоторое сближение северокавказской и хуррито-урартской семей

- сино-тибетские языки

Среди других языков и семей, предлагавшихся для включения в сино-кавказскую макросемью: этрусский (и шире тирренская семья), иберский, шумерский, вакашские, салишские и хайда, каскский (сравнивается с хаттским), кутийский (гутийский, гутейский) — сравнивается с хуррито-урартскими, ретийский и лемносский (тирренские), предполагающиеся как родственные баскскому южнолузитанский, сиканский, лигурийский, шарданский, пиктский и аквитанский (вместе — баскиберские), нивхский, кусунда. Предлагался также нахали.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 12:40:04 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #28 : 01 Апрель 2018, 12:27:44 »
БМАК явно индо-иранцы


Как видно из моей цитаты выше, всё-таки не явно.

их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

Если индо-иранцы возникли на Ближнем Востоке - тогда да.

Как видно из современных данных  по индо-иранцам и данным палеоДНК, то явно, а прародина тоже Закавказье и Анатолия.

Больше подходят под синокавказцев те же R1 и Q, которые находят массово северо-восточнее.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #29 : 01 Апрель 2018, 12:30:03 »
Это все ладно, а вот результаты "А" у образцов 102-106 из Гонура 2500-1600 BCE это как?

И дальше там BT, CT сплошь и рядом.

Вновь какая-то ошибка, или достоверные выводы?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100