АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 26867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #90 : 01 Апрель 2018, 17:39:51 »
Другое дело, что нужно будет что-то делать с индо-уральским родством. 
Смириться просто, что такое родство возможно. ;)

Ага, и вернуться к поиску индо-уральцев (а вслед и урало-алтайцев) на Ближнем Востоке, лол. ))

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #91 : 01 Апрель 2018, 17:43:30 »


Другое дело, что нужно будет что-то делать с индо-уральским родством. 


Уральцы из Манджурии и воокруг, а у Армянского и Иранского Халколита есть общий компонент с Юкагиро-Чукчо-Эскимосами который так же прошел через Амур на северо-восток.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 18:01:36 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #92 : 01 Апрель 2018, 18:23:16 »
Насчёт Азиатского горного коридора: его одними из последних мои предки использовали, Киргизы как известно раньше жили где-то в районе Алтая, а потом стали смещаться по горному коридору на юго-запад. Отдельные группы до Афганистана докочевали.

А в общем статья окончательно подтверждает степную гипотезу для большинства индоевропейских языков. Единственным исключением могут оказаться анатолийцы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #93 : 01 Апрель 2018, 18:36:12 »
То основная часть Индийских R1a-Z93 прошли через територии Катакомбной КИО (северных Катакомбников) переняли Индо-Дардский язык у них и позже пошли через Закавказье и Иран, тесня таким образом южных Катакомбников-Иранцев и Зорастрийцев-Иранцев(Язская культура) из северного Ирана в сторону уже поздней БМАК-ской культуры

Почему же вероятность расплескания ими по дороге в Индию через Закавказье и Иран своего степного компонента Вас не удивляет, в то время как Вас удивляет вероятность расплескания этого же компонента ими же по дороге в Индию через Среднюю Азию?
Первый ответ Калаши Дарды, у которых отсутствует GAC компонент, а значит и Андроновский компонент(в котором 30-40% GAC)
но у Калашей присутствует Ямный из територий Катакомбной КИО
Это значит что у прото-Индо-Дардов не было Андроновского/Срубного компонента вообще, ведь как они вообще могли сохранить один степной компонент(Ямный) и утратить полностью другой(Андроновский)

Получается что предки Индийских R1a переняли язык, в Катакомбной КИО, и в эпоху конца ККИО есть миграции в Закавказье, откуда и должны быть последующие миграции разных Индо-Ариев или Индо-Дардов например в Митани и других на восток.
Кроме того Андроновцы были близко к Индии и сохранили почти полностью Балтийско-Карпатские компоненты, почему их им терять доходя ещё немного до Индии, в которую они никогда не ходили, но туда в Индию а так же и в Иран ходили их частично генетические потомки но это уже на 1500-2000 лет позже

Понимаете из Узбекистана до Инда близко
А из Карпат через Кавказ и Иран намного дальше, и легче несколько раз поменять компоненты и языки

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #94 : 01 Апрель 2018, 18:46:16 »
Причем тут аутосомно, когда самое важное не имеют отношения по Y-ДНК  ;D
Не смотрел ещё Y-dna железного века Индии и Пакистана, можете их опубликовать здесь?
Но по аутосомам видно что ранние Индоарии эпохи железа это микс местных южных Азиатов вместе с западными "Ирано-Туранцами" из последней работы, и полное отсутствие Степных Андроновский и Ямных аутосом у Индоариев.

"Ирано-Туранцы" имеют Анатолийско-Иранско-Сибирьский микс

А сами местные южные Азиаты до Индоариев (были это Дравидийцы?) это микс Иранского Неолита вместе с ASE

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #95 : 01 Апрель 2018, 18:50:26 »
Первый ответ Калаши Дарды, у которых отсутствует GAC компонент, а значит и Андроновский компонент(в котором 30-40% GAC)
но у Калашей присутствует Ямный из територий Катакомбной КИО
Это значит что у прото-Индо-Дардов не было Андроновского/Срубного компонента вообще, ведь как они вообще могли сохранить один степной компонент(Ямный) и утратить полностью другой(Андроновский)

Получается что предки Индийских R1a переняли язык, в Катакомбной КИО, и в эпоху конца ККИО есть миграции в Закавказье, откуда и должны быть последующие миграции разных Индо-Ариев или Индо-Дардов например в Митани и других на восток.
Кроме того Андроновцы были близко к Индии и сохранили почти полностью Балтийско-Карпатские компоненты, почему их им терять доходя ещё немного до Индии, в которую они никогда не ходили, но туда в Индию а так же и в Иран ходили их частично генетические потомки но это уже на 1500-2000 лет позже

Понимаете из Узбекистана до Инда близко
А из Карпат через Кавказ и Иран намного дальше, и легче несколько раз поменять компоненты и языки

Авторы статьи утверждают, что по мере продвижения на восток, с Урала в Южную Сибирь, андроновцы ассимилировали местное население, в итоге генетически они стали более "ямными". Это кстати ещё один аргумент в пользу того что андроновцы пошли не напрямую на юг, а сделав крюк, через азиатский горный коридор.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #96 : 01 Апрель 2018, 18:58:12 »
Первый ответ Калаши Дарды, у которых отсутствует GAC компонент, а значит и Андроновский компонент(в котором 30-40% GAC)
но у Калашей присутствует Ямный из територий Катакомбной КИО
Это значит что у прото-Индо-Дардов не было Андроновского/Срубного компонента вообще, ведь как они вообще могли сохранить один степной компонент(Ямный) и утратить полностью другой(Андроновский)

Получается что предки Индийских R1a переняли язык, в Катакомбной КИО, и в эпоху конца ККИО есть миграции в Закавказье, откуда и должны быть последующие миграции разных Индо-Ариев или Индо-Дардов например в Митани и других на восток.
Кроме того Андроновцы были близко к Индии и сохранили почти полностью Балтийско-Карпатские компоненты, почему их им терять доходя ещё немного до Индии, в которую они никогда не ходили, но туда в Индию а так же и в Иран ходили их частично генетические потомки но это уже на 1500-2000 лет позже

Понимаете из Узбекистана до Инда близко
А из Карпат через Кавказ и Иран намного дальше, и легче несколько раз поменять компоненты и языки

Авторы статьи утверждают, что по мере продвижения на восток, с Урала в Южную Сибирь, андроновцы ассимилировали местное население, в итоге генетически они стали более "ямными". Это кстати ещё один аргумент в пользу того что андроновцы пошли не напрямую на юг, а сделав крюк, через азиатский горный коридор.
Местные Степняки в средней Азии ведь имели Сибирско-Иранский микс, Dali EBA, как тогда Андроновцы могли стать более Ямными?
Более Сибирскими по компонентам только могли стать.

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #97 : 01 Апрель 2018, 19:12:06 »
Один из самых, на мой взгляд, интересных образцов:
Hajji_Firuz_C I2327 (5900-5500 BCE) R1b1a1a2a2

Казалось бы:
Медный век Ирана, R1b, без заметной "степной примеси"

однако:
Цитировать
Additional working models include an additional source of ancestry from a population related to hunter-gatherer populations from Karelia or West Siberia, but the proportion of this ancestry is small.

и:
Цитировать
We newly report 186 direct AMS radiocarbon dates. For individuals with direct dates, we use
31 the following format: 2452-2140 cal BCE (3815±35 BP, Poz-83491)
, giving the laboratory
32 code, conventional uncalibrated radiocarbon date, and 95.4% calibrated confidence interval
33 obtained using OxCal4.2 (1) and the IntCal13 calibration curve (
...
FH8, K10 B1 (I2327): Archaeological Date of 5900-5500 BCE. Genetically male. This is a
1694 bin ossuary burial in Phase F-G, which is skeletally a 25- to 35-year-old male
- для датировки этого сэмпла не использовался радиоуглеродный анализ

т.е. под сомнением, как минимум, два утверждения: отсутствие степного адмикса и датировка, а учитывая многочисленные ошибки/опечатки относительно Y-гг принадлежности образцов, то и все три...
"Чуда не произошло"


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #98 : 01 Апрель 2018, 19:21:44 »

Ну, ведь ямная же, она же большая, да ещё и КИО, почему бы не жить там дружно вместе и не ходить друг к другу в гости? :)

Я, кстати, в тюркской теме сам высказал мысль о тюркской прародине где-то недалеко от ареала двух корневых ветвей: булгарских и общетюркских. Часть территории Ямной КИО туда между прочим попадает.
О...А вы или кто-то знает где она "корневая" попадает? Каким образом ямная попадает в корневую булгарских?
Никто и нигде(ну кроме интернет-фриков) не видит булгарскую прародину западнее р.Урал. На сегодняшний момент самая смелая научная гипотеза у Кызласова - после разделения булгаро-хазары остались где-то в Средней Азии. Где,нет ни малейших предположений.
Это все. Остальное пантюркистские фантазии. Когда примерно тоже самое делает Клесов его записывают чуть не в фашиствующие с его "ариями".

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #99 : 01 Апрель 2018, 19:34:29 »
Если будет доказано, что ямная вышла из Ирана

Будет доказано, что Ямная вышла из Ирана, потому что R1b-Z2103 в Иране старше R1b-Z2103 в Ямной? По-моему, это сильное упрощение.

Прежде всего нужно исключить позднейшие завоевания, от тимуридов до кушан и т.п.

Несомненно, так как в таком случае у среднеазиатов и у южноазиатов были бы сравнительно молодые общие субклады.

Зато она идеальна в отношении географии

Одной простотой в географии не объяснишь. Нужен серьёзный анализ южноазиатских гаплогрупп-ближневосточников, в т.ч. привлекая результаты наиболее глубокого коммерческого тестирования. Правда, люди из Южной Азии не особо тестируются.

Я про то, что хорошо бы выяснить как соотносятся между собой греческие, славянские, пакистанские и туркменские E1b.
Если время их родства будет коррелировать со временем генезиса ИЕ-семьи, то вполне вероятно, что это и есть правильный след.
Потому что данные из Swat-а, это надо полагать древняя Гандхара, которая существовала как раз в эпоху ведических ариев.

А, так вопрос, значит не в выводе E1b из Индии, а в том, когда разошлись южноазиатские, среднеазиатские и европейские E1b. Я, конечно, не Farroukh, но что-то мне подсказывает, что было это задолго до появления пра-ИЕ)
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 19:41:47 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #100 : 01 Апрель 2018, 19:39:49 »
Понимаете из Узбекистана до Инда близко

Ну по традиционному мнению шли-то из степей через Среднюю Азию? Или Средняя Азия - это такой регион, который нужно было только проскакивать, ни в коем случае не задерживаясь, иначе ппц)))

А из Карпат через Кавказ и Иран намного дальше, и легче несколько раз поменять компоненты и языки

По-моему у Вас получается та же степная теория, только вид сбоку маршрут нетрадиционной ориентации - не через Среднюю Азию, а через Кавказ и Иран.

Зато примиряющий Гимбутас с Гамкрелидзе и Ивановым )))

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #101 : 01 Апрель 2018, 19:47:31 »
Мне нравилась гипотеза Кортландта в рамках курганной теории.

Так что остаётся ближневосточная теория, как наиболее естественная. Но если вдруг получится показать исход тех же E1b или ещё кого из Индии,  то гипотеза исхода из Индии вполне имеет право на жизнь. В конце концов достоверные ИЕ-ские цыгане вышли как раз из Индии.
Это переводится как ИЕ это смешавшаяся с каказцами часть тюрок? Уральцев?

"....Предполагая, что данное сходство могло быть обусловлено ареальными факторами, Кортландт рассматривает индоевропейские языки как ветвь урало-алтайских, которая претерпела трансформацию под влиянием кавказского субстрата"

Цитировать
Повторю для тех кто в танке: курганная подразумевает прямой проход через СА в Индию без всяких кружных маршрутов (вполне логичных когда речь идёт о путях из или в Китай).
Но объективно, если не найдут в будущем R1a/R1b на юге Ср. Азии, то на курганной теории в целом придётся ставить жирный крест и навсегда распрощаться как ни печально с романтическим мифом об неистовых ариях с Севера.)
Как вы там про шуллеров писали,Этанкист? Это где такая жесткая установка прописана? В рамки курганной гипотезы вон даже ваш Кортланд вписался... и гипотеза движения через Кавказ. Курганная гипотеза это впервую очередь индоевропеизация Европы а не прописанный на топорграфической карте путь через Туркмению в Индию.
Мухлюете. Сознательно.
С Клесовым "поделили" предков? Вы ему подпеваете об ариях Липенского вира и Триполья, пришедших с БВ, а он вам с барского плеча отдал тюрок ямной культуры? Как-то так?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #102 : 01 Апрель 2018, 19:49:55 »
В статье неправильно некоторые стрелки рисуют нет потока со степи на юг, если не считать Сибирьских охотников,  там правильно обозначенно  только обратноее движение  с Ирана в Хвалынскую плюс отдельно с Ирана в Ямную,  и с Туркменистана на восток Казахстана в энеолите
Что хорошо видно по компонентам на этой картине https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
Поправьте их. Объя сните как правильно. Рецензия в том же журнале будет?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #103 : 01 Апрель 2018, 19:53:18 »
А вы или кто-то знает где она "корневая" попадает? Каким образом ямная попадает в корневую булгарских?

Я знаю только то, что я почти ничего не знаю)) Я здесь высказываю свои мысли, специально ставя их под обстрел с других колоколен. Так сказать, проверка колокольнями :)

На мой взгляд, пратюркский - это праязык перед распадом на прабулгарский и на праобщетюркский. По идее прародина должна была быть где-то рядом с ареалом булгарских языков (если не ошибаюсь, район Поволжья) и ареалом общетюркских (в целом, Центральная и Средняя Азия). Т.е., по идее где-то между ними или рядом с ними. Во всяком случае, по-моему это проще, чем заставлять из всех бежать на перегонки из Восточной Азии после распада. ИМХО.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #104 : 01 Апрель 2018, 19:57:30 »

Если будет доказано, что ямная вышла из Ирана, .
Жестяк.....  :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100