АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 25386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #75 : 01 Апрель 2018, 16:51:06 »
Мне нравилась гипотеза Кортландта в рамках курганной теории.

Но объективно, если не найдут в будущем R1a/R1b на юге Ср. Азии, то на курганной теории в целом придётся ставить жирный крест и навсегда распрощаться как ни печально с романтическим мифом об неистовых ариях с Севера.)

Повторю для тех кто в танке: курганная подразумевает прямой проход через СА в Индию без всяких кружных маршрутов (вполне логичных когда речь идёт о путях из или в Китай).

Так что остаётся ближневосточная теория, как наиболее естественная. Но если вдруг получится показать исход тех же E1b или ещё кого из Индии,  то гипотеза исхода из Индии вполне имеет право на жизнь. В конце концов достоверные ИЕ-ские цыгане вышли как раз из Индии.
В Иране позднего Неолита ведь нашли R1b-Z2103 возможно родительскую к Ямникам R1b-Z2103, и с аутосомным миксом Ирана и Анатолии,



I2327   5900-5500 BCE   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Iran / Turan   C   Hajji Firuz   Iran M   K1a17a   R1b1a1a2a2

R1b-1 derived call
R1b1-2 derived calls
R1b1a-4 derived calls
R1b1c-2 ancestral calls
R1b1a2-1 derived call
R1b1a1a(R1b-P297)- 5 derived calls
R1b1a2b-1 ancestral call
R1b1a1a2 (R1b-M269)-9 derived calls
R1b1a1a2a1-1 ancestral calls
R1b1a1a2a2 (R1b-Z2103) -3 derived calls
R1b1a1a2a1a-3 ancestral calls

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11872
  • Страна: id
  • Рейтинг +737/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #76 : 01 Апрель 2018, 16:53:51 »
Это типа того, что достоверные ИЕ-ские латиносы вышли как раз из Иберии
Частично так и было, шо? ;)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #77 : 01 Апрель 2018, 16:55:27 »
Некоторые схемы и иллюстрации.





Согласно этой картине Степняки не оставили следа в Индии железного века, так как у степняков ( кроме Dali-EBA) компонент EHG основной, а в Индии железного века ЕHG отсутствует согласно этой картине.
Эта картина подтверждает что Ямникии и Андроновцы аутосомно не имеют отношения к ранним Индоарийцам

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3164/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #78 : 01 Апрель 2018, 17:06:17 »
если не найдут в будущем R1a/R1b на юге Ср. Азии

А как тогда объяснить наличие современных R1a-Z93 в Пакистане и Индии?  Какой был маршрут туда их предков по мужской линии?

курганная подразумевает прямой проход через СА в Индию без всяких кружных маршрутов

Выше я приводил цитаты, что мейнстримом БМАК не считается индо-иранским. Значит, предполагается какой-то иной маршрут. Не спрашивайте у меня, какой, т.к. сам глубоко здесь не вкапывался. Даже вообще никак не вкапывался)))

Так что остаётся ближневосточная теория, как наиболее естественная.

Из всех ближневосточников наиболее удачливым в количестве современных потомков оказались J2. На форуме есть отдельная тема о них, но она уже давно никому не интересна. Поэтому, какие ВБОПы у ближневосточников и южноазиатов - пока что потёмки.

Наших J1 очень мало. Но, например, у находящегося на одной из ветвей моего субклада хиндиговорящего индийца id:ERR445281 ВБОП с восточными армянами составляет 4300 (6200<->2900) лет. Интервал широченный, но на неолитчика не тянет.

Но если вдруг получится показать исход тех же E1b или ещё кого из Индии,  то гипотеза исхода из Индии вполне имеет право на жизнь.

Чтобы вывести E1b из Индии - придётся сильно попотеть ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #79 : 01 Апрель 2018, 17:08:10 »
А есть конкретные возражения по статье? Не, я понимаю что хотчется то что хочется, но вот выше я процитировал их выводы, в статье есть обоснование....Что конкретно не так?

В статье показывается поток генов из Степи на Юг. Это было общеизвестно и без дДНК.

В статье неправильно некоторые стрелки рисуют нет потока со степи на юг, если не считать Сибирьских охотников,  там правильно обозначенно  только обратноее движение  с Ирана в Хвалынскую плюс отдельно с Ирана в Ямную,  и с Туркменистана на восток Казахстана в энеолите
Что хорошо видно по компонентам на этой картине https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11872
  • Страна: id
  • Рейтинг +737/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #80 : 01 Апрель 2018, 17:09:55 »
Выше я приводил цитаты, что мейнстримом БМАК не считается индо-иранским.
Язык неизвестен, так что может быть что угодно.
Плюс когда говорят про индоиранские миграции, обычно упоминают чуть не только лишь иранские и индоарийские.
А с нуристанскими и дардскими как-то особо ни слуху, ни духу.
А вдруг БМАК - это прануристанцы, которых потом пнули "ядерные" индоиранцы? ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3164/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #81 : 01 Апрель 2018, 17:13:56 »
А вдруг БМАК - это прануристанцы

Судя по гаплогруппам Y-хромосомы, у мужиков этих прануристанцев какие-то в основном ближневосточные лица)))

Хотя, объективности ради, их митохондриальные гаплогруппы и аутосомы я не смотрел.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 17:23:54 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3164/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #82 : 01 Апрель 2018, 17:20:27 »
В Иране позднего Неолита ведь нашли R1b-Z2103 возможно родительскую к Ямникам R1b-Z2103, и с аутосомным миксом Ирана и Анатолии,

I2327   5900-5500 BCE   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Iran / Turan   C   Hajji Firuz   Iran M   K1a17a   R1b1a1a2a2

Тогда, получается, что направление движа R1b на картинке правильно? И возможно, это их течение подхватило и принесло наших J1 в Европу? ::)

Карта миграции субкладов гаплогруппы R1b

Правда, Z2103 тогда нужно на карте повосточнее перенести.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #83 : 01 Апрель 2018, 17:23:30 »
если не найдут в будущем R1a/R1b на юге Ср. Азии

А как тогда объяснить наличие современных R1a-Z93 в Пакистане и Индии?  Какой был маршрут туда их предков по мужской линии?


Если не считать Керальские(на крае южной Индии) R1a-Z2123 которые непонятно если имели путь через Катакомбную Закавказье и Иран, или через среднею Азию,
То основная часть Индийских R1a-Z93 прошли через територии Катакомбной КИО (северных Катакомбников) переняли Индо-Дардский язык у них и позже пошли через Закавказье и Иран, тесня таким образом южных Катакомбников-Иранцев и Зорастрийцев-Иранцев(Язская культура) из северного Ирана в сторону уже поздней БМАК-ской культуры

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +116/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #84 : 01 Апрель 2018, 17:27:11 »
В Иране позднего Неолита ведь нашли R1b-Z2103 возможно родительскую к Ямникам R1b-Z2103, и с аутосомным миксом Ирана и Анатолии,

Если будет доказано, что ямная вышла из Ирана, это лишь покажет древнее происхождение памиро-ферганского типа у башкир, и объяснит лично мои 15% Central/South Asian и даже 3% Middle Eastern по FF.

На самом деле удивительно, что в той же Синташте все еще не нашли зарубежных специалистов архитекторов/строителей из БМАК-а.

Объективно, умозрительная картина, что ямная - итог развития местных охотников на мамонтов мне кажется мало вероятной. )

Цитировать
А как тогда объяснить наличие современных R1a-Z93 в Пакистане и Индии?  Какой был маршрут туда их предков по мужской линии?

Ответ мне не менее интересен. )

Прежде всего нужно исключить позднейшие завоевания, от тимуридов до кушан и т.п.

Цитировать
Из всех ближневосточников наиболее удачливым в количестве современных потомков оказались J2.

Зато она идеальна в отношении географии и без натяжек можно объяснить ИЕ - семитские связи.

Другое дело, что нужно будет что-то делать с индо-уральским родством. 

Цитировать
Чтобы вывести E1b из Индии - придётся сильно попотеть

Я про то, что хорошо бы выяснить как соотносятся между собой греческие, славянские, пакистанские и туркменские E1b.
Если время их родства будет коррелировать со временем генезиса ИЕ-семьи, то вполне вероятно, что это и есть правильный след.
Потому что данные из Swat-а, это надо полагать древняя Гандхара, которая существовала как раз в эпоху ведических ариев.

« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 17:37:26 от Arsen »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11872
  • Страна: id
  • Рейтинг +737/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #85 : 01 Апрель 2018, 17:28:09 »
Если не считать Керальские(на крае южной Индии) R1a-Z2123 которые непонятно если имели путь через Катакомбную Закавказье и Иран, или через среднею Азию,
Очень подозрительно, что в Керале с индоариями как-то негусто.
Вдруг всё-таки часть индийских R1a-что там дальше были там ещё до индоарийской миграции. :-X

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +116/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #86 : 01 Апрель 2018, 17:28:21 »
Причем тут аутосомно, когда самое важное не имеют отношения по Y-ДНК  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3164/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #87 : 01 Апрель 2018, 17:29:50 »
То основная часть Индийских R1a-Z93 прошли через територии Катакомбной КИО (северных Катакомбников) переняли Индо-Дардский язык у них и позже пошли через Закавказье и Иран, тесня таким образом южных Катакомбников-Иранцев и Зорастрийцев-Иранцев(Язская культура) из северного Ирана в сторону уже поздней БМАК-ской культуры

Почему же вероятность расплескания ими по дороге в Индию через Закавказье и Иран своего степного компонента Вас не удивляет, в то время как Вас удивляет вероятность расплескания этого же компонента ими же по дороге в Индию через Среднюю Азию?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +116/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #88 : 01 Апрель 2018, 17:32:50 »

Тогда, получается, что направление движа R1b на картинке правильно? И возможно, это их течение подхватило и принесло наших J1 в Европу? ::)
...
Правда, Z2103 тогда нужно на карте повосточнее перенести.

Восточнее Каспийского моря, имхо. Хотя исходя по дДНК из БМАК, кто знает (я ожидал, что в БМАК R1b все же найдут)..

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11872
  • Страна: id
  • Рейтинг +737/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #89 : 01 Апрель 2018, 17:34:26 »
Другое дело, что нужно будет что-то делать с индо-уральским родством. 
Смириться просто, что такое родство возможно. ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100