АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 20259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #60 : 01 Апрель 2018, 15:23:23 »
Если же отбросить детские обиды и трезво взглянуть на новые данные, то получается, что основными кандидатами на ранних носителей ИЕ-языков остаются J2 и E1b1b1b2.
V13

Короче, ПИЕ ареал - это примерно территория албанцев. ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #61 : 01 Апрель 2018, 15:24:45 »
Если же отбросить детские обиды и трезво взглянуть на новые данные, то получается, что основными кандидатами на ранних носителей ИЕ-языков остаются J2 и E1b1b1b2.

Причем E1b1b1b2 прекрасно соотносится с особой связью тех же балто-славянских языков и индо-арийских.

Кроме того, E1b хорошо представлен и у греков, как пример.

В целом, конечно же, было бы хорошо провести более глубокий анализ пенджабских, славянских и греческих E1b, с тем чтобы выявить время расхождения и степень родства.
Ну вот КАК!?можно просмотреть статью, перечеркнуть все в ней написанное и  с умным видом заяявить прямо противовположное, взятое с потолка....
Дайте угодаю - R1 за "прототюрками застолбили" м плевать какие там пуьликации будут, кто там чего наисследует или напишет?
Куща тиам клесовым с приочими фриками - ИЕ это E1b!!! Откуда следует из чего? Не важно, так надо.
Вот только давеча историю о подобных "борцах за справедливость" вспоминал:
"......Есть гораздо более прискорбный факт - в Богемии начала XV века не было негров.

Народ возмутился отсуствием чернокожих людей в Kingdom Come: Deliverance. Первоначально дискуссия об отсуствии чернокожих людей развернулась в твиттере под статьей с сайта The Verge, где рассказывалось об исторической точности игры.
Нет чернокожих людей? В Европе? Несмотря на торговлю и миграцию, которые были распространены между различными королевствами как до, так и во времена тёмных веков, а современная Испания, Италия, и Греция находятся в относительной близости от современного Алжира, Туниса, Либии, Морокко и Египта?
Эта игра является самым неточным д****ом из всех.
Попытки объяснить, что действие игры проходит в Богемии во времена Ренессанса, где чернокожих людей днем с огнем не сыщешь, ни к чему не привели:
Действие этой игры проходит в Богемии, а не Испании или Марокко.
Богемия всего лишь к северу от Италии, а люди мигрируют, кто-нибудь легко мог найти лодку и переплыть через Средиземное море, а потом отправиться на север. Посмотри на карту, прежде чем жаловаться и критиковать тех, кто указывает, что твои фантазии не точны."

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #62 : 01 Апрель 2018, 15:25:00 »
Ради интереса даже пробежался поисковиком, что это за Внутренний Азиатский коридор.
...

А теперь шаг второй. Попробуйте найти труды где постулируется и обосновывается гипотеза о миграции ариев в Индию осуществлялись по данному коридору в обход БМАК и прочей южной Средней Азии. ))


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #63 : 01 Апрель 2018, 15:28:32 »
Первичное деление по Когану у собственно индоарийских (без дардских) на островные и материковые, материковые дальше прежде всего на южные (маратхи, конкани) и остальные.
Значит, мыслю так, остатки митанноидных индоариев пришли к Персидскому заливу, уплыли к проливу между Цейлоном и Индией. Одни на Цейлон, другие дальше на север. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12806
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2542/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #64 : 01 Апрель 2018, 15:34:08 »
А теперь шаг второй. Попробуйте найти труды где постулируется и обосновывается гипотеза о миграции ариев в Индию осуществлялись по данному коридору в обход БМАК и прочей южной Средней Азии. ))

Вы знаете, Арсен, если тема прародины пра-ИЕ или пра-ИИ мне реально станет настолько интересна, то возможно, что я последую Вашей дружеской рекомендации. Кому интересно, выше я ссылки по данному коридору привёл, пару из них даже сделал кликабельными. Пусть читают интересующиеся, возможно, что там что-то про озвученную Вами гипотезу и о её связи с внутриазиатским коридором есть.

В данной теме меня интересуют только свои шкурные вопросы исторических миграций моей гаплогруппы. Своя рубашка гаплогруппа, знаете ли, как-то ближе к телу ;)

А пока что ни вопрос прародины пра-ИЕ, ни вопрос прародины пра-ИИ в сферу моих шкурных интересов пока что ещё не попали.

Вы, кстати, сторонник Гамкрелидзе-Иванова с Армянским нагорьем или Семененко с out of India?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #65 : 01 Апрель 2018, 15:34:25 »
Ради интереса даже пробежался поисковиком, что это за Внутренний Азиатский коридор.
Именно этим путем через тысячу лет прошли вначале скифы-саки, осовавшие скифско-индийское государство и вслед за ними  через сто лет юэчжи и основали Кушанское царство, включавшее и С-З Индию.




Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #66 : 01 Апрель 2018, 15:36:50 »


Вы, кстати, сторонник Гамкрелидзе-Иванова с Армянским нагорьем или Семененко с out of India?
Это в данном случае неважно. Он сторонник теории что ямная культура и от нее последующие - тюркские. А в статье как раз "святое" - ямную и связали с ИЕ.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #67 : 01 Апрель 2018, 15:37:47 »
Именно этим путем через тысячу лет прошли вначале скифы-саки, осовавшие скифско-индийское государство и вслед за ними  через сто лет юэчжи и основали Кушанское царство, включавшее и С-З Индию.
Но их языки почти стопудово померли. Соблазнительно было бы привязать пуштунов или кого-то на Памире к ним, но с фактами, видимо, тяжко.
Почему же тогда индоариям свезло так? :(

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #68 : 01 Апрель 2018, 15:39:28 »
В статье же  указано, что  БМАК практически совпадают с предшествующим данной культуре населением догородского периода: 60% иранские земледельцы, 21%  анатолийские земледельцы и 13% западно-сибирские охотники-собиратели и 5% AASI. При этом, по мнению авторов, регион также испытывал влияние средне-позднеброзновых степняков, но не смешивался с ними. В пользу этого свидетельствуют аутлаеры- типичные Steppe_MLBA в трёх раскопках БМАК в периоде 2100-1700 днэ
Да кто это читать будет? Зачем?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #69 : 01 Апрель 2018, 15:43:09 »

Но их языки почти стопудово померли. Соблазнительно было бы привязать пуштунов или кого-то на Памире к ним, но с фактами, видимо, тяжко.
Почему же тогда индоариям свезло так? :(
Кризис неолитической Хараппы, упадок, да и в общем-то гибель предшествующей цивилизации...Повезлро, пришли практически на освободившееся место.
Хотя в Европе все то же самое. Видимо Степь те пердряги. что убили цивилизации неолита миновали и они пересидев воспользовались случаем.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #70 : 01 Апрель 2018, 15:44:22 »
Ямники - или изоляты, или западные дене-кавказцы (баски, северокавказцы, хатты, хурро-урарты, буриши, енисейцы).
В качестве безумной альтернативы. :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12806
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2542/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #71 : 01 Апрель 2018, 15:51:27 »
Это в данном случае неважно. Он сторонник теории что ямная культура и от нее последующие - тюркские. А в статье как раз "святое" - ямную и связали с ИЕ.

Ну, ведь ямная же, она же большая, да ещё и КИО, почему бы не жить там дружно вместе и не ходить друг к другу в гости? :)

Я, кстати, в тюркской теме сам высказал мысль о тюркской прародине где-то недалеко от ареала двух корневых ветвей: булгарских и общетюркских. Часть территории Ямной КИО туда между прочим попадает.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #72 : 01 Апрель 2018, 16:36:17 »
Некоторые схемы и иллюстрации.





Согласно этой картине Степняки не оставили следа в Индии железного века, так как у степняков ( кроме Dali-EBA) компонент EHG основной, а в Индии железного века ЕHG отсутствует согласно этой картине.
Эта картина подтверждает что Ямникии и Андроновцы аутосомно не имеют отношения к ранним Индоарийцам

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #73 : 01 Апрель 2018, 16:39:49 »
Мне нравилась гипотеза Кортландта в рамках курганной теории.

Но объективно, если не найдут в будущем R1a/R1b на юге Ср. Азии, то на курганной теории в целом придётся ставить жирный крест и навсегда распрощаться как ни печально с романтическим мифом об неистовых ариях с Севера.)

Повторю для тех кто в танке: курганная подразумевает прямой проход через СА в Индию без всяких кружных маршрутов (вполне логичных когда речь идёт о путях из или в Китай).

Так что остаётся ближневосточная теория, как наиболее естественная. Но если вдруг получится показать исход тех же E1b или ещё кого из Индии,  то гипотеза исхода из Индии вполне имеет право на жизнь. В конце концов достоверные ИЕ-ские цыгане вышли как раз из Индии.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1051
  • Страна: ua
  • Рейтинг +532/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #74 : 01 Апрель 2018, 16:47:09 »
В конце концов достоверные ИЕ-ские цыгане вышли как раз из Индии.

Жесть :)

Это типа того, что достоверные ИЕ-ские латиносы вышли как раз из Иберии :-X

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100