The Genomic Formation of South and Central Asia

[Valery]

кмк ценность тут заключается не в возможности по митоданным датировать миграцию арьев, а в том что это свидетельство переселения всей популяции, а не группы мужчин. Но это на самом деле мы и так знаем, 1) экстраполируя последующие законы об эндогамии назад 2) еще достовернее мы знаем, что дети ария от неарийской жены имели определенные проблемы со статусом в обществе. Опять-таки, 1) некорректно а 2) корректно и уместно, но ничего не говорит о степени метисации. Например, из того что автор Айтареи Брахманы был сыном неарийской жены своего отца, носил "маркированное" происхождением имя, испытывал трудности в связи с этим и молился богине Иле чтобы эти трудности преодолеть - мы не можем отсюда сделать количественный вывод о степени метисации в каждом поколении хотя бы для самых статусных брахманских семейств. Поэтому я определенные надежды возлагаю на изучение полных митосиквенсов с запада исторической Арьяварты и думаю в будущем будет возможно оценить величину метисации через байесовский софт.

[Asmat headhunter]

Просто интересно, могли ли эти линии попадать в сторону Индии ещё раньше, до ариев, со всякими буришами, дравидами, неизвестными изолятами?
А не так, чтобы сами арии прыг из своей "Гипербореи" на севере диком...

[Valery]

Просто интересно, могли ли эти линии попадать в сторону Индии ещё раньше, до ариев, со всякими буришами, дравидами, неизвестными изолятами?
А не так, чтобы сами арии прыг из своей "Гипербореи" на севере диком...

что и есть нуль-гипотеза, тк результат постоянного "выноса" европейских линий в Ю Азию может затронуть только частоты на крайнем СЗ. Но более детальный вывод потребует нарисовать траекторию движения линий из европы, практически наверняка это будет закаспийский а то и южносибирский путь. Ведь мы не интересуемся западными линиями вообще, основная их масса попала с Ближнего и это бесспорно, так как специфически индийские линии периодизируются как палеолитические U2i(=abc) неясного происхождения хоть и однозначно западного, далее мезо- и ранненеолитические "иранско-арахозийско-индские" R2, U7, U2d, N1ad, N2a, W, и наконец вереница банальный линий ближневосточного неолита (вот не всегда отделимые от предыдущих). Граница между Западной и Южной Азией была закрыта во время последнего максимума, там была безжизненная пустыня, поэтому с U2i vs все прочее проще. А внутри прочего уже труднее. Но у нас задача еще локальнее - интересует интрогрессия европейских (а не ближневосточных) вариантов после ледника, как их периодизировать.

[galychanyn]

Вот это поворот: представители MLBA из Ферганской долины (Узбекистан) попадают в облако представителей культур Бронзового века восточной и центральной Европы.

[248446]

Взято из группы Turkish DNA Project (Турецкий этнический ДНК проект).
Приводят данные экземпляра из захоронения женщины бронзового века в области Джаркутан 2.
МтДНК: U5a2a
Возраст: 2100-1800 до н.э.
Место: Turan - Dzharkutan, Uzbekistan
Период: Бронзовый Век
К слову современные браминские результаты и раннее показывали наибольшую близость кавказским тюркским популяциями в первую очередь кумыкам, это известно из ряда работ К. Булаевой.
Интересно, почему образцы прошлого U5a2a и современного не показывают близость к ближайшим своим "языковым родственникам" вне региона?

[248446]

Оттуда же другой образец из той же работы из Бронзового века Ирана Hajji_Firuz_BA, Iran.
Близость дагестанским народам (из нахо-дагенстанской языковой группы).
Образец: I4243
mtDNA: I1b
Возраст. 2465-2286 до н.э.
Место: Hajji_Firuz_BA, Iran
Бронзовый век, время предполагаемых Hurri, Turukku, Subartu, Kassit.

[Arame]

248446

Вот только эти гипотетические Хурри и Турруки имеют 50% степной компоненты что их разительно отличает от предыдущих фермеров.

https://drive.google.com/file/d/1HS3Qxj65JGGB8T_AzqtMkpHR_X2lvhhe/view?usp=sharing

[Arame]

А эти два Джаркутанца имеют Кур Араксовское происхождение (есть в суплементах) + немножко сибирской и степной примеси. На писиа они близки к армянским средне и поздно бронзовикам. Поэтому и все ближневосточные тюрки к ним тяготеют.
Так что надо уже определится кого считать тру хууритами. Тех кто из степей или тех кто из БВ фермеров.

[Yurgan]

Это вы о сайте, где украинца Зализняка называют русским?
"археологических теориях из русской школы (главным образом Зализняка)" http://генофонд.рф/?page_id=29734
Это после того как он многочисленно писал что "Київська Русь - перша українська держава" http://spadok.org.ua/rus/kyyivska-rus-persha-ukrayinska-derzhava .

Насколько я знаю, как раз Зализняк противоречит русской археологической школе, как впрочем и Клейн. Все остальные археологи всегда были с ними несогласны.

Зализняка русским назвал Карлос Килес, которого переводил Клейн. Вот оригинал: https://indo-european.eu/2017/07/something-is-very-wrong-with-models-based-on-the-so-called-steppe-admixture-and-archaeologists-are-catching-up/

I will not post details of Klejn’s model of North-South Proto-Indo-European expansion – which is explained in the article, and relies on the north-south cline of ‘steppe admixture’ in the modern European population -, since it is based on marginal anthropological methods and theories, including glottochronological dates, and archaeological theories from the Russian school (mainly Zalyzniak), which are obviously not mainstream in the field of Indo-European Studies, and (paradoxically) on the modern distribution of ‘steppe admixture’…

Так что претензии к испанцу.

"from the Russian school " - из российской школы

[Yaroslav]

"from the Russian school " - из российской школы

- Одним словом - румын!
- Так он же болгарин!
- Да? А какая разница? ©

[FenriR]

Один из самых, на мой взгляд, интересных образцов:
Hajji_Firuz_C I2327 (5900-5500 BCE) R1b1a1a2a2

Казалось бы:
Медный век Ирана, R1b, без заметной "степной примеси"

однако:

Additional working models include an additional source of ancestry from a population related to hunter-gatherer populations from Karelia or West Siberia, but the proportion of this ancestry is small.

и:

We newly report 186 direct AMS radiocarbon dates. For individuals with direct dates, we use
31 the following format: 2452-2140 cal BCE (3815±35 BP, Poz-83491), giving the laboratory
32 code, conventional uncalibrated radiocarbon date, and 95.4% calibrated confidence interval
33 obtained using OxCal4.2 (1) and the IntCal13 calibration curve (
...
• FH8, K10 B1 (I2327): Archaeological Date of 5900-5500 BCE. Genetically male. This is a
1694 bin ossuary burial in Phase F-G, which is skeletally a 25- to 35-year-old male

- для датировки этого сэмпла не использовался радиоуглеродный анализ

т.е. под сомнением, как минимум, два утверждения: отсутствие степного адмикса и датировка, а учитывая многочисленные ошибки/опечатки относительно Y-гг принадлежности образцов, то и все три...
"Чуда не произошло"

и точно

http://eurogenes.blogspot.de/2018/04/likely-yamnaya-incursions-into.html

Despite being stratigraphically dated to 5900-5500 BCE (ie. the Chalcolithic period), ancient sample Hajji_Firuz I2327 from Narasimhan et al. 2018, belongs to Y-haplogroup R1b-Z2103 and shows minor, but unambiguous, Yamnaya-related ancestry on the autosomes. Why is this a problem? Because both R1b-Z2103 and the Yamnaya culture are dated to the Bronze Age, and Yamnaya samples from Kalmykia and Samara are exceptionally rich in R1b-Z2103.

Hence, pending a successful radiocarbon (C14) dating analysis, it seems rather unlikely that Hajji_Firuz I2327 was alive during the Chalcolithic. Rather, it appears that he's partly of Yamnaya origin and has been wrongly dated. His remains are likely to be from a secondary burial from the Bronze Age that collapsed into the layer below, right into a Chalcolithic bin ossuary burial full of much older bones.
...

[GloomyGonzales]

Кстати, хочу обратить внимание, что сбылся мой прогноз по Средней Азии, который я дал 2 года назад в теме дДНК с Ближнего Востока и Кавказа - от мезолита до бронзового.

Средняя Азия сильно зависит от периода: до 4 тыс. до н.э. винегрет из Q и R, а после добавятся G2 и J2.

Свою модель я делал по сдвигам согласных звуков. Точность предсказания говорит о том, что мой метод достаточно точный и моя реконструкция маршрутов миграций основных y-гаплогрупп является корректной.

[Маньчжур]

Код: [Выделить]

I6708 I6708 2193-2031 calBCE (3705±20 BP, PSUAMS-2916) Kanai_MBA Kanai_MBA Kanai Kazakhstan .. C2b


Вначале обрадовался тому что есть информация что Казахстане С есть уже 4000 лет назад, а потом прочитал тему и узнал что это предварительные данные в которых много ошибок и теперь закралось подозрение насколько надежен данный результат. Он надежен?

[asan-kaygy]

Не видел откуда данные, но кажется мне что это митохондриальная гаплогруппа а не мужская

[Маньчжур]

Не видел откуда данные, но кажется мне что это митохондриальная гаплогруппа а не мужская

Спасибо, вполне вероятно что я перепутал колонки.