The Genomic Formation of South and Central Asia

[gupan]

А вот этот их вывод ошибочен.

Our results also shed light on the question of the origins of the subset of Indo-European
languages spoken in India and Europe (45). It is striking that the great majority of Indo-European
speakers today living in both Europe and South Asia harbor large fractions of ancestry related to
Yamnaya Steppe pastoralists (corresponding genetically to the Steppe_EMBA cluster),
suggesting that “Late Proto-Indo-European”—the language ancestral to all modern Indo-
European languages—was the language of the Yamnaya (46). While ancient DNA studies have
documented westward movements of peoples from the Steppe that plausibly spread this ancestry
to Europe (5, 31), there has not been ancient DNA evidence of the chain of transmission to South
Asia.

поскольку они утверждают что ИндоАрии происходят из Steppe_MLBA, но Steppe_MLBA не происходит от Steppe_EMBA. Он происходит из CWC или чего-то близкого, но не из Ямной.
Вообще, у них нигде нет ни грамма доказательств что "поздний Пра-Индоевропейский язык" происходит именно из Ямной культуры. Они просто перепрыгнули с Ямной сразу в Андроновскую без обоснования того что одна происходит от другой. Мне кажется что Райх зациклен на Ямной.

[zastrug]

Из какого седла? Да что вы говорите? Как раз в РВ описания в форме благодарности за то что Индра позволил взять тот или иной перевал. Так что горный быт Индоариям был прекрасно знаком.

Думаю чтобы спорить по этой теме с Валерой. нужно быть очень в нее погруженным. Когда-то если он этим не жил, то что-то близкое к этому.

[gupan]

Из какого седла? Да что вы говорите? Как раз в РВ описания в форме благодарности за то что Индра позволил взять тот или иной перевал. Так что горный быт Индоариям был прекрасно знаком.

Думаю чтобы спорить по этой теме с Валерой. нужно быть очень в нее погруженным. Когда-то если он этим не жил, то что-то близкое к этому.

А почему кто то может меньше знать? Достаточно открыть Ригведы и увидеть там кучу текстов о горах, их там несчетное количество, а вот слова степь как не парадоксально нет ни разу. Но это конечно потому что для Ариев степь была нейтральной территорией, отличной даже от пустыни.

[Valery]

о то может меньше знать? Достаточно открыть Ригведы и увидеть там кучу текстов о горах, их там несчетное количество, а вот слова степь как не парадоксально нет ни разу. Но это конечно потому что для Ариев степь была нейтральной территорией, отличной даже от пустыни.

гирих упоминается несколько десятков раз и не нейтральна, как вы сами и заметили. Еще точнее, нас сейчас интересует высота над уровнем моря а не конкретный вид препятствий в пределах ареала. Какие-нибудь удват-ниват могут быть релевантнее, думаю, но они обычно в туманном контексте.

[Valery]

вот какое число раз парвата не помню, надо посмотреть

[gupan]

о то может меньше знать? Достаточно открыть Ригведы и увидеть там кучу текстов о горах, их там несчетное количество, а вот слова степь как не парадоксально нет ни разу. Но это конечно потому что для Ариев степь была нейтральной территорией, отличной даже от пустыни.

гирих упоминается несколько десятков раз и не нейтральна, как вы сами и заметили. Еще точнее, нас сейчас интересует высота над уровнем моря а не конкретный вид препятствий в пределах ареала.

Кроме этого слова там есть и другие, а еще скалы. Ну а из РВ высоты не определишь, метрической системы не было, с рулеткой никто не бегал.

[Ринат]

У меня таких фото много, извините за оффтоп, по просьбе, не удержался   
Это наша группа (две девочки и пять мальчиков     ) на самом верху пика Комсомола, Западный Тянь-Шань 1990 год.
Маршрут Алма-Ата (Медео), пики, перевалы, ледники, долины, (Комсомола, Талгар, Суровый, Корженевского, Чилик, итд, десятки) озеро Иссык-Куль.
 

[Yaroslav]

Не понял, а у этого товарища что, моя митохондриальная гаплогруппа K1b1a1-T199C?

S7718.E1.L1   403-360 calBCE (2296±19 BP, CIRCE DSH-5624)   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M   K1b1a1+199   Q1b2

[Valery]

пожалуй парвата предпочтительнее, и чаще - за сотню, а гири всего-то порядка 40 раз. Больше контекстов, и в последующем языке больше производных.
Скалы - тоже неплохой вариант.

Вопрос как из всего этого получить то что мы хотим получить? ))))) В принципе я давно не упорствую, согласен принципиально, что озвученное - самое разумное. До некоторого предела (если скажем вы согласны, что между киргизами вообще и памирскими киргизами есть разница, каковая есть между индоариями и кашмирцами).

[Valery]

У меня таких фото много, извините за оффтоп, по просьбе, не удержался   
Это наша группа (две девочки и пять мальчиков     ) на самом верху пика Комсомола, Западный Тянь-Шань 1990 год.
Маршрут Алма-Ата (Медео), пики, перевалы, ледники, долины, (Комсомола, Талгар, Суровый, Корженевского, Чилик, итд, десятки) озеро Иссык-Куль.

красиво ))

[Valery]

итак, к вопросу зачем ариям Памир. Какой именно:

1) Западный Памир - узкая полоска земли вдоль берега Пянджа, если другой (афганский) берег для передвижения удобнее? Или арии не могли определить, что долины, доступные со стороны памирского берега, уходят вверх в горы?

2) путь из Кыргызстана через Восточный Памир - каменистую пустыню выше 2.5К. А дальше в Ю Азию как? Тогда не проще ли сразу идти через Китай (Яркенд) и потом по ваханскому в афганистан и в Суат?

[zastrug]

Думаю чтобы спорить по этой теме с Валерой. нужно быть очень в нее погруженным. Когда-то если он этим не жил, то что-то близкое к этому.

А почему кто то может меньше знать? Достаточно открыть Ригведы и увидеть там кучу текстов о горах, их там несчетное количество, а вот слова степь как не парадоксально нет ни разу. Но это конечно потому что для Ариев степь была нейтральной территорией, отличной даже от пустыни.

Нее...ИМХО открыть недостаточно. Я откырывал. Чтобы погузиться нужно не мимоходом,  а убить кучу времени ... ну и то что будет звучать пафосно и банально.

[galychanyn]

Как я понял бронзовики ЦА  относились к восточносредиземноморскому антропологическому типу. Не удивительно что основные гаплогруппы у них были J, G, E, L и т.д.

В противовес степовикам с тотальными R1a, R1b, которые местами разбавлены 10-20% Q1a.

[сармат]

Как я понял бронзовики ЦА  относились к восточносредиземноморскому антропологическому типу. Не удивительно что основные гаплогруппы у них были J, G, E, L и т.д.

В противовес степовикам с тотальными R1a, R1b, которые местами разбавлены 10-20% Q1a.

Так эти все гаплогруппы J, G, E, L и т.д. как раз таки обнаружены в степях Туркмении, Узбекистана и Казахстана.

[пенелопа]

Это какие-то совсем разные степи