The Genomic Formation of South and Central Asia

[Yaroslav]

Я вас не понимаю. Вы не видите проблем с тем, что тюрки могли пройти от территории Ямной до Монголии, но видите проблемы в том что они прошли от Монголии до территории Ямной. Но не логично же!

Нет, я не вижу проблем в пути из Монголии на запад. Но и проблем в очерченном мною сценарии я тоже пока что не вижу.

Тем более, что я не изгоняю и не превращаю в тюрков проживавших в тех местах ираноязычных, а как бы помещаю тюрков... да хоть бы и рядом с ними, компактненько так, до поры до времени.

Иное дело, конечно, притащить сюда археологический, исторический и лингвистический фактаж, но, исходя из результатов двух предыдущих закрытых тем, а оно нам в этой теме надо?

Всё, предлагаю далеко зашедший здесь тюркский оффтоп подвязывать.

[Fire]

Конец степной теории для ранних Индоариев не только по аутосомам но и по Ydna

I8219   I8219   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   ..
I8220   I8220   970-550 BCE   Pakistan_IA_Aligrama_all   Pakistan_IA_Aligrama_all   Aligrama   Pakistan   ..   L1a
I8245   I8245   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   R2a3a2b2b1
I8246   I8246   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   G2a2a
I6557   I6557   1000-800 BCE   SPGT   Arkotkila_IA   Arkotkila   Pakistan   U2e1   ..
I6545   I6545   921-831 calBCE (2740±20 BP, PSUAMS-2786)   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   J1b1b   ..
I6546   I6546   974-836 calBCE (2760±20 BP, PSUAMS-2787)   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   M65a   ..
I6547   I6547   1000-800 BCE   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   U8b1a1   ..
I6548   I6548   1000-800 BCE   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   H20a   H1a1
I6549   I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   M30b   J1
I6550   I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   U2a   J1
I6551   I6551   200 BCE - 100 CE   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   HV   ..
I6552   I6552   200-0 BCE [mother of directly dated I6549 at 167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)]   Butkara_IA_mother.I6549   Butkara_IA_mother.I6549   Butkara   Pakistan   M30b   ..
I5396   I5396   904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   U4d   J2a1
I5397   I5397   968-833 calBCE (2750±20 BP, PSUAMS-2791)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   M35b   ..
I5398   I5398   1000-800 BCE   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   Z3a1a   ..
I5399   I5399   1000-800 BCE   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   J1d   R2a3a
S8193.E1.L1   I8193   1372-1027 calBCE (2964±45 BP, CEDAD-LTL12131A)   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara   Pakistan   M30+16234   ..
S8194.E1.L1   I8194   1100-900 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara   Pakistan   R30a1b   H1a1a
S7725.E1.L1   I7725   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   M65a1   E1b1b1b2
S8190.E1.L1   I1796   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U7a   ..
S8191.E1.L1   I1799   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   T2a1b   E1b1b1b2
S8192.E1.L1   I8192   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U1a1a   ..
S8195.E1.L1   I8195   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U8b1a2b   E1b1b1b2
I10000   I10000   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U7a   ..
I5400   I5400   927-831 calBCE (2745±20 BP, PSUAMS-2793)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   M5a   Q1b2
I6292   I6292   895-801 calBCE (2675±20 BP, PSUAMS-2794)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   T2g1   ..
I6553   I6553   971-834 calBCE (2755±20 BP, PSUAMS-2795)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U2e1'2'3   C1b1a1a1
I6554   I6554   831-796 calBCE (2645±20 BP, PSUAMS-2796)   Loebanr_IA_father.I6292   Loebanr_IA_father.I6292   Loebanr 1   Pakistan   T2g1   L1a
I6555   I6555   906-820 calBCE (2720±20 BP, PSUAMS-2797)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   M4   L1a
I6556   I6556   894-798 calBCE (2670±20 BP, PSUAMS-2792)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U2c1   ..
S10001.E1.L1   I10001   1300-1000 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   R30b1   L1a
S10974.Y1.E1.L1   I10974   900-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   ..   L1a
S8997.E1.L1   I8997   900-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   W3a1b   R2a
S8998.E1.L1   I8998   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   W3a1b   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2
S8999.E1.L1   I8999   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U3b1a1   ..
I2955   I2955   431-381 calBCE (2346±21 BP, CIRCE DSH-6526)   Saidu_Sharif_IA_LC   Saidu_Sharif_IA_LC   Saidu Sharif   Pakistan   R5a2   A
I6888   I6888   1000-500 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   H   ..
I6891   I6891   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   R5a2   R1a1a1b
I6893   I6893   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   H15a1a1   ..
I6894   I6894   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   M30   ..
I6896   I6896   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   ..   ..
S7717.E1.L1   I7717   406-353 calBCE (2292±31 BP, CIRCE DSH-5625)   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   H13a2a   ..
S7718.E1.L1   I7718   403-360 calBCE (2296±19 BP, CIRCE DSH-5624)   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   K1b1a1+199   Q1b2
S7719.E1.L1   I7719   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M52a   ..
S7720.E1.L1   I7720   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   C4a'b'c   ..
S7721.E1.L1   I7721   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   R6b   L1a
S7722.E1.L1   I7722   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA_o   Saidu_Sharif_IA_o   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   U2b2   R2a3a2b
S7723.E1.L1   I7723   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M30d1   ..
I1796   I1796   992-830 calBCE (2760±30 BP, Beta-428664)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I1799   I1799   1044-922 calBCE (2830±20 BP, PSUAMS-2632)   Udegram_IA_son.I13262   Udegram_IA_son.I13262   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   T2a1b   E1b1b1b2
I1985   I1985   1192-939 calBCE (2880±30 BP, Beta-428667)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   M   E1b1b1b2a
I1992   I1992   1195-978 calBCE (2890±30 BP, Beta-428665)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   H2a2   E1a
I1994   I1994   1027-848 calBCE (2800±30 BP, Beta-428666)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   W3a1   ..
I3260   I3260   921-831 calBCE (2740±20 BP, PSUAMS-2798)   Udegram_IA_1d.rel.I6900   Udegram_IA_1d.rel.I6900   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U1a1   ..
I3261   I3261   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   DE
I3262   I3262   976-832 calBCE (2760±25 BP, PSUAMS-2157)   Udegram_IA_father.or.son.I1799   Udegram_IA_father.or.son.I1799   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   H14a   E1b1b1b2a
I6194   I6194   1376-1041 cal BCE (2969± 45 BP, CEDAD LTL14411A)   Udegram_IA_LC   Udegram_IA_LC   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U8b1a   CT
I6195   I6195   1011-909 calBCE (2810±20 BP, PSUAMS-2841)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U4c1a   ..
I6197   I6197   1200-800 BCE   Udegram_IA_LC   Udegram_IA_LC   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   M65a   A0-T
I6198   I6198   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I6897   I6897   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I6899   I6899   1044-830 cal BCE (2785±45 BP, CEDAD LTL13328A)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   E1b1b1b2
I6900   I6900   1400-1126 cal BCE (3018± 45 BP, CEDAD LTL13327A)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   E1b1b1b2
I6901   I6901   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..

[gupan]

Я вас не понимаю. Вы не видите проблем с тем, что тюрки могли пройти от территории Ямной до Монголии, но видите проблемы в том что они прошли от Монголии до территории Ямной. Но не логично же!

Нет, я не вижу проблем в пути из Монголии на запад.

Ну хоть это хорошо.

Но и проблем в очерченном мною сценарии я тоже пока что не вижу.

Ну так дело за малым, доказать это Ямная это пратюрки. Именно что все тюрки родом из Ямной. Но если Ямная это пратюрки, то значит праМонголы тоже должны быть где-то рядышком, совсем рядышком, тоже в пределах Ямной, а еще с ними ПраТунгусы и ПраМанджуры, тоже в пределах Ямной, а еще и праЯпоно-Корейцы.

[Yaroslav]

Заструг я согласен с ними про современных Индийцев и современные меня не интересуют, современные Индийцы они и потомки так же и Кидаритов и Эфталитов и Кушан и разных других не Индоариев,

Кушанское царство - это II-III в.в. н.э.
Кидариты - это V в. н.э.
Эфталиты - это IV-VI в.в. н.э.

Тогда по идее среднеазиаты и южноазиаты должны иметь общие молодые субклады Y-хромосомных гаплогрупп. А они у них есть?

[Yaroslav]

Но если Ямная это пратюрки, то значит праМонголы тоже должны быть где-то рядышком, совсем рядышком, тоже в пределах Ямной, а еще с ними ПраТунгусы и ПраМанджуры, тоже в пределах Ямной, а еще и праЯпоно-Корейцы.

Вы имеете в виду какие-то возможные пра-монгольские, пра-тунгускские или пра-манджурские адстраты в пра-тюркском? Или же их сравнительную филогенетическую близость?

Если первое, то тыцните, плиз. А то тут в других темах жаркие баталии по этому поводу были.

Если второе, тогда:

Здесь на форуме уже не раз говорилось, что прото-пратюркский выделился несколько тысяч лет назад, а пратюрский распался сравнительно не так давно. За весь промежуток от первого и до второго события можно было пройти большие расстояния и сидеть себе тихо в каком-нибудь компактном месте (даже на небольшом участке суши в составе той же Ямной КИО), и сидеть там долго, в т.ч. пока в степях доминировали иранцы. Хотя, записывать всех 100% степняков в иранцы я бы тоже не торопился.

[Fire]

Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%

"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG

Вы буквально все картинки и данные ошибочно интерпретируете.

Да что вы как можно по другому интерпретировать то что железный век Пакистана имеет 0 ноль % EHG на картине C ?

Потому что EHG прямо не участвовал, участвовал Степной компонент, в который и был включен EHG. Но они вообще не рассчитывали граф со Steppe_MLBA, у них мощностей видимо не хватило. Они теперь еще моделируют с использование WSHG, который состоит из EHG+...., из-за чего все их схемы и адмиксы еще больше запутываются.

На картине нет объединённого степного компонента, и сами Степняки там разделенны по компонентам
Ноль EHG в Пакистане эпохи железа, и половина ЕHG у Степняков

[gupan]

Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%

"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG

Вы буквально все картинки и данные ошибочно интерпретируете.

Да что вы как можно по другому интерпретировать то что железный век Пакистана имеет 0 ноль % EHG на картине C ?

Потому что EHG прямо не участвовал, участвовал Степной компонент, в который и был включен EHG. Но они вообще не рассчитывали граф со Steppe_MLBA, у них мощностей видимо не хватило. Они теперь еще моделируют с использование WSHG, который состоит из EHG+...., из-за чего все их схемы и адмиксы еще больше запутываются.

На картине нет объединённого степного компонента, и сами Степняки там разделенны по компонентам
Ноль EHG в Пакистане эпохи железа, и половина ЕHG у Степняков

На какой картинке? С каким методом?

[Fire]

Нельзя не заметить местных степняков Центральной Азии Dali EBA, их сменили полностью Андроновцы(и потеснили на восток в Ордос?), почему не подумать что Dali EBA с Сибирьско-Загросским миксом
https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
являются Прото-Тюрками или Пра-Алтайцами
От WSHG у них около-Кетский (или другой Дене-Кавказский) субстрат, а от IranN их принадлежность Ностратической семье которая родственна Афроазиатской

П.С. Gupan в этой картине с 7 компонентами K7 https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg

[gupan]

Нельзя не заметить местных степняков Центральной Азии Dali EBA, их сменили полностью Андроновцы(и потеснили на восток в Ордос?), почему не подумать что Dali EBA с Сибирьско-Загросским миксом
https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
являются Прото-Тюрками или Пра-Алтайцами
От WSHG у них около-Кетский субстрат, а от IranN их принадлежность Ностратической семье которая родственна Афроазиатской

П.С. Gupan в этой картине с 7 компонентами K7 https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg

Не мелите чуши, это не K7, это вообще не адмикстура. Хоть бы подписи к картинкам читали вначале. Мне кажется что вы дальше смотрения на картинки текста не понимаете.
Расчет к этой картинке показан в Table S4.1, где четко подсчитано что у SPGT куча синташтинского компонента.

[Yaroslav]

Вообще, если быть объективным, северных гаплогрупп, протестированных в данной публикации в Южной Азии, всё-таки всего ничего. По-моему гаплогрупп-ближневосточников там побольше, если примерно на глаз прикинуть.

Darra.I.Kur_d   2850-2460 calBCE (3989±31 BP, OxA-31781)   Darra-i-Kur Cave   Afghanistan   M   R1b1a1a2a1a

S8998.E1.L1   1000-800 BCE   Loebanr 1   Pakistan   M   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2

I6891   500-300 BCE   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   M   R1a1a1b

S7718.E1.L1   403-360 calBCE (2296±19 BP, CIRCE DSH-5624)   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M   Q1b2

[Yaroslav]

Из Южной Азии всего один образец из Афганистана, остальные - из Пакистана. Из Индии - никого.

Вот такие гаплогруппные расклады:

Darra.I.Kur_d   2850-2460 calBCE (3989±31 BP, OxA-31781)   Darra-i-Kur Cave   Afghanistan   R1b1a1a2a1a

I8246   970-550 BCE   Aligrama   Pakistan   G2a2a

I8245   970-550 BCE   Aligrama   Pakistan   R2a3a2b2b1

I6548   1000-800 BCE   Barikot   Pakistan   H1a1

I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara   Pakistan   J1

I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara   Pakistan   J1

I5396   904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790)   Katelai   Pakistan   J2a1

I5399   1000-800 BCE   Katelai   Pakistan   R2a3a

S10001.E1.L1   1300-1000 BCE   Loebanr 1   Pakistan   L1a

S10974.Y1.E1.L1   900-800 BCE   Loebanr 1   Pakistan   L1a

S8998.E1.L1   1000-800 BCE   Loebanr 1   Pakistan   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2

S8997.E1.L1   900-800 BCE   Loebanr 1   Pakistan   R2a

I6553   971-834 calBCE (2755±20 BP, PSUAMS-2795)   Loebanr 1   Pakistan   C1b1a1a1

I6555   906-820 calBCE (2720±20 BP, PSUAMS-2797)   Loebanr 1   Pakistan   L1a

I5400   927-831 calBCE (2745±20 BP, PSUAMS-2793)   Loebanr 1   Pakistan   Q1b2

I6554   831-796 calBCE (2645±20 BP, PSUAMS-2796)   Loebanr 1   Pakistan   L1a

I8220   970-550 BCE   Aligrama   Pakistan   L1a

I6891   500-300 BCE   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   R1a1a1b

S7721.E1.L1   500-300 BCE   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   L1a

S7718.E1.L1   403-360 calBCE (2296±19 BP, CIRCE DSH-5624)   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   Q1b2

I2955   431-381 calBCE (2346±21 BP, CIRCE DSH-6526)   Saidu Sharif   Pakistan   A

S7722.E1.L1   500-300 BCE   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   R2a3a2b

S7725.E1.L1   1200-800 BCE   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   E1b1b1b2

S8191.E1.L1   1200-800 BCE   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   E1b1b1b2

S8195.E1.L1   1200-800 BCE   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   E1b1b1b2

S8194.E1.L1   1100-900 BCE   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara   Pakistan   H1a1a

I3261   1200-800 BCE   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   DE

I1992   1195-978 calBCE (2890±30 BP, Beta-428665)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1a

I6899   1044-830 cal BCE (2785±45 BP, CEDAD LTL13328A)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1b1b1b2

I6900   1400-1126 cal BCE (3018± 45 BP, CEDAD LTL13327A)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1b1b1b2

I1985   1192-939 calBCE (2880±30 BP, Beta-428667)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1b1b1b2a

I3262   976-832 calBCE (2760±25 BP, PSUAMS-2157)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1b1b1b2a

I6197   1200-800 BCE   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   A0-T

I6194   1376-1041 cal BCE (2969± 45 BP, CEDAD LTL14411A)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   CT

I1799   1044-922 calBCE (2830±20 BP, PSUAMS-2632)   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   E1b1b1b2

[zastrug]

В Пакистане железного века западные компоненты более западные чем Иранские и Туркменские эпохи раней и средней Бронзы, значит миграции более поздней чем среднея бронза и с более западного региона.

Во-первых Туркмения причем? Путь в Пакистан там проходит?
Во-вторых разве у вас полные данные всех культур Ирана?
В-третьих просто как вариант допустим вынужденная миграция из Анатолии в Пакистан не останавливаясь в Иране.

[zastrug]

Ямная КИО большая, от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, и от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Выбирайте любую её периферию с вытекающим оттуда археологическим наследием. Хоть то же Южное Приуралье, пусть Арсен порадуется )))

За несколько тысяч лет пережили конечно же не пра-тюрки, а прото-пратюрки. Вообще, с момента выделения и до момента распада прошло столько времени, что по цепочке преемственности могло и несколько прото-пратюркских смениться.

Я "выбрайте"? То есть ниодному археологу это не удалось, но думаете у мепня получится? Ярослав, скажите, вам зачем эти фантазии? Ну давайте про эльфов или орков - фактического материала ровно столько же.  Понимаете - просто голая фантазия, потому что кому-то хочется доказать что он проживает сегодня на исконной прародине своего народа. Все.Ничего нет. Ноль. Зеро.

Нет, я не вижу проблем в пути из Монголии на запад. Но и проблем в очерченном мною сценарии я тоже пока что не вижу.

Тогда не вижу проблем с восприятиемработ Чудинова - каждый фантазирует о своем.

[zastrug]

Ну так дело за малым, доказать это Ямная это пратюрки. Именно что все тюрки родом из Ямной. Но если Ямная это пратюрки, то значит праМонголы тоже должны быть где-то рядышком, совсем рядышком, тоже в пределах Ямной, а еще с ними ПраТунгусы и ПраМанджуры, тоже в пределах Ямной, а еще и праЯпоно-Корейцы.

Они нашли выход.
Тюркский - не алтайский. И нет проблем

[Srkz]

Нет, я не вижу проблем в пути из Монголии на запад. Но и проблем в очерченном мною сценарии я тоже пока что не вижу.

Можно без каких-либо сомнений утверждать, что в степи после андроновцев миграции шли преимущественно с востока на запад. Все они растворились в тюрках?

Манджуры

Народ, не позволяйте Fire испортить вашу грамотность Маньчжуры.