АвторТема: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842  (Прочитано 13158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #30 : 29 Март 2019, 00:06:50 »
Ну, наконец-то!

Borden присоединился к проекту Z1842.

Его мужская предковая родом из Словакии. Словак Барно - его единственный совпаденец в FTDNA с дистанцией 4 на 37. Значит, с ним он создаёт словацкий кластер. Далее идёт венгерский яс Бата с дистанцией 6 на 37. То есть, территориально вроде как получается ещё и словацко-венгерский кластер.

А потом идёт румын Габор и... кубанский ногаец Казаков, оба от Бордена в 9 шагах на 37.

Не знаю, на каком основании nevgen.org на 74% уверен, что Борден CTS7188

В программе SSlava у него всё туманно. Вот ближайшие до 10 шагов на 37:

« Последнее редактирование: 29 Март 2019, 00:14:27 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #31 : 26 Май 2019, 17:16:05 »
В середине марта в группе J1 фейсбука появился Меес (B399602 Mees) с протестированными Y-DNA67. Его наиболее удалённый известный предок по Y-линии жил в 18 в. в Лондоне. По семейному преданию предки по этой линии происходят от живших в Лондоне фламандских ткачей.

У него всего три одношаговых совпаденца в FTDNA, и те на 12 маркерах:

Цитировать
1 Hristostomov Y-DNA37 Greek-Gumushane(TUR)-->Kastron(GEO) J-M267

1 Kotanov Y-DNA67 FF Pontic Greek-Shiran(TUR)-->Dub.Balka(RUS) J-M267

1 Biltto Y-DNA37 Chechen Republic, Bilttoy J-M267

По моему совету он присоединился к проекту J1-Z1842.

В программе SSlava ближайшими к нему на 67 маркерах 2 человека с двух разных ветвей субклада Y5353 :



Разместил его в проекте в группу 06-01. Z1842 > Y4423 > CTS1460 > Y5353 predicted (STR upgrade or Big Y is recommended).

На днях пришли первые результаты заказанного им в YSeq J-M267 Superclade Panel:

Цитировать
CTS15 = T+
CTS11731 = A+
F4320 = G+
FGC14051 = A+
L1071 = G+
M267 = G+
M5760 = T+
M8945 = G+
MF39665 = G+
PF4782 = G+
PF4864 = A+
Y4405 = A+
Y5345 = A+
Y5349 = T+
Z1828 = T+
Z2217 = A+
Z18436 = A+
Z18451 = T+

Снип Z18451 одного уровня с Y5353, то есть принадлежность Мееса к данной ветви подтвердилась.

Теперь осталось дождаться остальных результатов этой панели YSeq. Но, судя по STR-дистанциям от него, YSeq вряд ли что сможет нарыть особо поглубже. Тут по-моему только хардкор только Big Y.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #32 : 26 Май 2019, 17:30:31 »
Отметились мы также и среди басков.

В начале февраля заметил человека по фамилии Lataillade Aiala (IN39782) с Y-DNA37.

Судя по его приближенцам в программе SSlava начал я подозревать, что наш это человек. Что интересно, в данной программе у него среди ближайших есть люди как из Z1842, так и из P58.


На днях пришли результаты его снип-пакета J1, подтвердившие Z1842.

Дальше только Big Y, так как пока что непонятно, какая это из ветвей Z1842.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #33 : 26 Май 2019, 17:58:07 »
Что-то я нашего дорогого Нормандина забыл :) Его Big Y тоже был готов в 2014 году. И, между прочим, именно в его результатах тестирования Geno 2.0 был открыт мейнстримный для Z1842 снип CTS1460. Кстати, всё никак не решаюсь спросить его, у него правда документальное подтверждение принадлежности к Бурбонам или предположительное. И вообще, насколько глубоко его мужская предковая имеет документальное подтверждение.

5. Нормандин id:YF01978

Ветвь Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > BY100*.

ВБОП с чеченцами, дагестанцами и грузином 5100 лет (6000<->4200 лет).

Наконец-то и у нашего дорогого Нормандина ещё с апреля 2015 года появился более близкий двушаговый совпаденец на 25 маркерах с протестированными Y-DNA37 и с по-моему немецкой фамилией Wetzel.

Сдаётся мне, что здесь у Нормандина с Ветцелем такая же ситуация с ближайшим общим предком, как и у меня с Карповым, где-то 2000-3000 лет назад. Жаль только, на мой e-mail Ветцель не ответил. Надеюсь, что ответит на e-mail Нормандина, если он ему тоже напишет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #34 : 06 Июнь 2019, 21:19:43 »
Отметились мы также и среди басков.

В начале февраля заметил человека по фамилии Lataillade Aiala (IN39782) с Y-DNA37.

Сегодня у Айала появился полный 12-маркерный совпаденец со скорее всего итальянской фамилией Massaro. Протестированы Y37. Отправил приглашение присоединиться к проекту.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #35 : 21 Июль 2019, 20:57:58 »
Мои результаты: Y-гаплогруппа: J1 (подтверждена SNP-маркёрами: M267+), DYS458 = 19,2. Нахожусь в некотором недоумении. Насколько мне известно, мои предки по мужской линии живут в Приуралье около двух столетий, мигрировали сюда из бассейна Печоры. Какие могут быть варианты появления  гаплогруппы J1 на северо-востоке Европы?

В прошлом году у Алексея появился 37-маркерный русский (судя по имени и фамилии) совпаденец с общей разницей 4 на 37! Отправил ему e-mail с приглашением в недавно открытый проект. Очень буду надеяться, что ответит.

Ура! Вышел на связь курирующий профиль ближайший родственник 37-маркерного совпаденца Алексея Сидорова. Фокина присоединили к проекту J1-Z1842.

Напомню, что у Фокина разница с Сидоровым - 4 мутации на 37 маркерах.

У Сидорова - подтверждённый Big Y Y21396* (id:YF01904 на дереве YFull).

Вот здесь где-то должен быть субклад Сидорова-Фокина:

« Последнее редактирование: 21 Июль 2019, 21:04:23 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #36 : 07 Июнь 2020, 09:21:15 »
Отметились мы также и среди басков.

В начале февраля заметил человека по фамилии Lataillade Aiala (IN39782) с Y-DNA37.

Судя по его приближенцам в программе SSlava начал я подозревать, что наш это человек. Что интересно, в данной программе у него среди ближайших есть люди как из Z1842, так и из P58.

На днях пришли результаты его снип-пакета J1, подтвердившие Z1842.

Дальше только Big Y, так как пока что непонятно, какая это из ветвей Z1842.

Заказан Big Y-700. И это прекрасно, что начинается серьёзное исследование такой вот линии, пока что непонятной с точки зрения STR!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #37 : 07 Июнь 2020, 12:31:26 »
Очень будет интересно узнать положение баскского Z1842 на древе!
Кто там в ближайших совпадениях на сегодня?
)Кто знает, быть может баскский язык действительно является далёкой ветвью сино-кавказского праязыка, и этот человек - прямой потомок первых носителей баскского(

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #38 : 07 Июнь 2020, 13:26:37 »
Очень будет интересно узнать положение баскского Z1842 на древе!
Кто там в ближайших совпадениях на сегодня?
)Кто знает, быть может баскский язык действительно является далёкой ветвью сино-кавказского праязыка, и этот человек - прямой потомок первых носителей баскского(

Если сравнивать методом бесконечных аллелей с текущей базой гаплотипов Z1842, то на 67 ближайшими в основном идут вперемешку подтверждённые и предполагаемые представители ветвей Z1842 > ZS3114 (Масаутов, Гелаев, Мохамад, Сулайман, Рамазанов, Абдуллаев) и Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > BY100 > ZS2872 (Хамдиев, Бузуртанов, Герзелиев, Джамалуев, Шабаев, Вегиев, Магомадов).

На 111 людей из Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > BY100 > ZS2872 большинство (Гуно, Мусаев, Джамалуев, Вегиев, Магомадов, Исаев, Шабаев), из Z1842 > ZS3114 только Абдуллаев и Джалилов (всего лишь предикция). Но в ZS2872 и народу с Big Y и 111 маркерами побольше будет.

Думаю, что Айала разойдётся с сегодняшними представителями какой-нибудь из ветвей субклада Z1842 где-то на её верху в YFull, либо как ирландец YF02394 в 3500 г. до н.э. (4500<->2500 гг. до н.э.), либо как Нормандин YF01978 в 2900 г. до н.э. (3500<->2200 гг. до н.э.).

В целом, потолок времени миграции в Европу в виде возраста ближайшего общего предка всех современных Z1842 в YFull - 4400 г. до н.э. (5000<->3700 гг. до н.э.) в неолит наверное не вписывается. А так, диапазон пока что широчайший от бронзы и далее.

Пока что самый древний найденный в Европе Z1842 - периода имперского Рима.

Дистанции от Айала на 67 маркерах


Дистанции от Айала на 111 маркерах
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 13:40:40 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #39 : 07 Июнь 2020, 13:38:15 »
Видимо, это базальная ветвь, отделившаяся ещё в эпоху последних волн неолитических миграций. Арнольд Степанович Чикобава (создатель иберов кавказской теории), несомненно, был бы рад :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #40 : 07 Июнь 2020, 13:55:10 »
Видимо, это базальная ветвь, отделившаяся ещё в эпоху последних волн неолитических миграций. Арнольд Степанович Чикобава (создатель иберов кавказской теории), несомненно, был бы рад :)

Кстати, давно хочу ознакомиться с поздними волнами неолитических миграций с Ближнего Востока или Кавказа в Европу.

Посмотрим, что покажет его Big Y-700. Да и один результат наверное в иберийско-кавказском поле не воин. Как сказал бы Анатолий Алексеевич: turista caucasico - oblico morale! :)

Да, и кто его знает, как дальше у него будут развиваться события. Я, вон, тоже 5,5 лет торчал на дереве одинокой звёздной 6000-летней палкой, пока не протестировал Абдуллаева, удержавшего моих предков на Восточном Кавказе где-то до рубежа бронзы и железа в 1000 г. до н.э. (2000<->100 гг. до н.э.).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #41 : 08 Июнь 2020, 12:16:59 »
Конечно, всё может быть, нужно дождаться Бига.

Но по моему скромному, в доисторические времена многих тысячелетий назад вероятность "одинокого туризьма" с Анатолии до Атлантики была практически нулевой: для родоплеменной системы шансы для чужака уйти в одиночку пешком так далеко, да и ещё на новом месте укорениться нереально.

Это уже в эпоху городских цивилизаций можно говорить о купеческих дворах, нанятых дружинниках, залётных целителях и вообще мастерах на все руки (и не только руки).

У басков же вроде есть некий процент раннего наследия - I, J2, J1. Примечательно отсутствие G2a

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #42 : 09 Июнь 2020, 22:52:03 »
Конечно, всё может быть, нужно дождаться Бига.

Но по моему скромному, в доисторические времена многих тысячелетий назад вероятность "одинокого туризьма" с Анатолии до Атлантики была практически нулевой: для родоплеменной системы шансы для чужака уйти в одиночку пешком так далеко, да и ещё на новом месте укорениться нереально.

Это уже в эпоху городских цивилизаций можно говорить о купеческих дворах, нанятых дружинниках, залётных целителях и вообще мастерах на все руки (и не только руки).

У басков же вроде есть некий процент раннего наследия - I, J2, J1. Примечательно отсутствие G2a

"Туристический" случай - это ведь не значит, что предок ещё в неолите приехал посмотреть на шпили Кафедрального собора Святого Иакова в Бильбао :) Его могло занести в Эушкади куда позднее. Анализ металла и других материалов довольно часто показывает происхождение из-за тридевять земель, поэтому какие-то дальнобойные торговые связи наверное существовали.

Но, в принципе, частный ли это случай, или же нет - особой роли тут не играет.

Если не ошибаюсь с неолитическими мигрантами связывают жителей Западной Анатолии, в то время как Z1842 по своему происхождению совсем не похож на западно-анатолийский, а скорее тянет даже наверно не на восточно-анатолийский, а вполне себе возможно, что и на закавказский субклад. Под субкладом я подразумеваю линии от БОПа современных Z1842, к которым также относится и Айала.

Помимо миграций, принесших неолитическую революцию в Европе была ещё и широкомасштабная миграция из понтийско-каспийских степей периода позднего неолита, принесшая в Европу тонны степного компонента.

Причём составной частью частью степного компонента является предковый компонент кавказских охотников-собирателей (CHG).

И, кроме того, ямная - это сравнительно очень рядом с базовым ареалом Z1842. В любом случае, в разы ближе, чем через всю Анатолию на Балканы.

Ямная культура - это 3300-2600 гг. до н.э. Шнуровая - 2900-2350 гг. до н.э.

Теперь давай посмотрим на самых продвинутых европейцев гаплогруппы J1a2b1-Z1842, не только сделавших Big Y, но и заказавших интерпретацию в YFull. От "старичков" по их ВБОПам до более молодых.

Ирландец YF02394, чей ближайший общий предок с нахо-дагестанцами не даёт ему уйти в Европу ранее 3500 г. до н.э. (4500<->2500 гг. до н.э.). Где-то чуть меньше половины доверительного интервала приходится на во время и немного на после ямной культуры, с эпиценторм интервала где-то незадолго до её начала. И где-то половина верхнего интервала попадает на энеолитическую закавказскую сиони-цопи-гинчи (ок. 4500-3500 до н.э), с эпицентром интервала где-то уже в начале кура-аракса. Но, в принципе, теоретически ещё успевает порадовать Европу шнуровой или тогда уж скорее всего колоколовидной степью.

Итальянец YF63472, чей ближайший общий предок с восточными армянами и потомком киркукских туркменов-христиан не даёт ему уйти в Европу ранее 3200 г. до н.э. (4300<->2300 гг. до н.э.). Можно сказать, почти ровесник ирландца.

Нормандин YF01978, скорее всего французского происхождения, чей ближайший общий предок с равноудалёнными карачаевцем и нахо-дагестанцами не даёт ему уйти в Европу ранее 2900 г. до н.э. (3500<->2200 гг. до н.э.). Здесь вообще весь доверительный интервал в кура-араксе. Неолитический миграционизм в данном случае по-моему отпадает однозначно.

YF01904 Сидоров, чей ближайший общий предок с чеченцами не даёт ему уйти в Европу ранее 2500 г. до н.э. (3500<->1400 гг. до н.э.). Здесь ещё моложе и большая часть доверительного интервала где-то в пост-кура-араксе, т.е. уже в средней бронзе.

Далее вообще идёт молодёжь:

YF07812 Самотовин, у которого БОП с чеченцами и армянами (скорее всего потомками арменизированных албанов) жил в 1400 г. до н.э. (2100<->700 гг. до н.э.) - доверительный интервал в пределах поздней бронзы и раннего железа.

Ну, и конечно же изрядно помолодевший этой зимой YF64190 Волков ;D У которого ближайший общий предок с лезгином жил в 1000 г. до н.э. (2000<->100 гг. до н.э.). Можно сказать, почти что ровесник Самотовина, с такими же поздней бронзой и ранним железом.

У восточных европейцев связь с Кавказом в периоды средней и поздней бронзы, а также раннего железа находит свои параллели в археологии.

Связывать J1 с неолитическим наследием - это уже по-моему какой-то штамп от предшествующих времён, когда NGS были крайней редкостью, на каждую гаплогруппу было по 1,5 снипа, а возрасты считали по методу Животовского. Я наблюдаю тенденцию постепенного омолаживания ближневосточно-европейских ВБОПов по всей J1, так что предки современных иберийских J1 вполне себе могли появиться на Пиренейском полуострове не ранее появления там R1b с тоннами степи, а то может быть и позже.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2020, 23:23:36 от Yaroslav »

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +94/-0
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #43 : 29 Июль 2020, 22:18:33 »
Баск Aiala сообщил о завершения Big-Y. J-ZS7008

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842
« Ответ #44 : 30 Июль 2020, 06:15:42 »
Баск Aiala сообщил о завершения Big-Y. J-ZS7008

Спасибо за новость!

Получается, вот его ветка на дереве YFull: https://www.yfull.com/tree/J-Y22665/

К сожалению,в YFull на ней нет некоторых результатов, если сравнить с деревом FTDNA. На данный момент Айала и армянин Кеворкян указаны в базальной ветви ZS7008*. Подождём, когда FTDNA обновит свое дерево. Возможно у Айала и Кеворкяна найдутся общие снипы, и таким образом они создадут общую ветку.

Если кликнуть на Block Tree, там более полную картина ветвей ZS7008 и людей, представляющих его: из Соединенных Штатов (думаю, человек просто не знает, из какой части Старого Света родом его предки по мужской линии) из), Италия, арабский мир, Армянское нагорье и Казахстан.

Пока еще трудно сказать, когда, из какой части Ближнего Востока / Кавказа и какими путями его мужские предки пришли в Европу. Сейчас его пооложение в гаплогруппе J1a2b1-Z1842 стала ясным, но его ветвь пока что ещё недостаточно изучена.

Спросил его и Кеворкяна, планируют ли отправлять свои BAMы в YFull.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.