АвторТема: Как определить потомка древних римлян?  (Прочитано 3363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #30 : 25 Март 2018, 05:27:33 »
У моего подопечного тест показал субклад R1b-Z145.
На Eupedia утверждают, что Z145 маркирует потомков древних римлян.
Что в принципе подтверждается деревом Y-full, там в ветке z145 почти все итальянцы.
Интересно, что у подопечного предки белорусские евреи. Совпаденцы по дереву Семаргла за последние 800 лет все евреи. Далее до 5 века есть и англичане и немцы.
Возможный путь предков: Италия -> Германия -> Польша -> Беларусь
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +761/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #31 : 25 Март 2018, 10:03:40 »
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Вот взгляд со стороны мито

http://forum.molgen.org/index.php?topic=6156.0

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #32 : 25 Март 2018, 17:54:15 »
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Вот тут, кстати, если принять на веру правильность исходных установок (был римский гражданин - потомки евреи), - не вижу никакой закавыки. Самое обычное дело. Распространение генофонда путём войн.    :)

При любой войне (включая самые последние), солдатня бесчинствует. В результате этих насилий и появляются дети войны.


*** Из недавнего. Возьмем императрицу Екатерину, суть, Марию Скавронскую. Уже в относительно цивилизованный 18 век, за её короткую юность сменилась куча насильников-полюбовников.
Случай этот уникален тем, что имена многих амантов известны. Ну, и то, что из сироты-прислуги выбьется в первую императрицу крупнейшей в мире державы.
Нам же интересна динамика. Война - это не к тёще на блины.

Пересечения русских с финнами, например, по моему мнению, - это не отсыл к угро-финскому архаичному братству, а вполне себе недавние последствия кампаний Петра Великого в Южной Финляндии.     :o

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #33 : 25 Март 2018, 18:10:52 »
Пересечения русских с финнами, например, по моему мнению, - это не отсыл к угро-финскому архаичному братству,
а вполне себе недавние последствия кампаний Петра Великого в Южной Финляндии.
Да позднее даже. Это всё пивовар Синебрюхов наследил!!! Sinebrychoff -
Цитировать
Основана в 1819 году в Гельсингфорсе, в столице Великого княжества Финляндского купцом Николаем Петровичем Синебрюховым.
:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #34 : 25 Март 2018, 18:12:05 »
Про масштабы. Ведь только в ходе принуждения Швеции к миру на заключительных этапах Северной войны русскими экспедиционными войсками было разрушено в южной уже не Финляндии, а Швеции - около 500 деревень и несколько малых городков.
Для меня всегда было загадкой, откуда там взялось 500 деревень. В стране, на тот период, не достигавшей полуторамиллиона человек.     :o
Но если допустить, что деревней обзывался хутор с одной-двумя семьями, и то - цифры большие.

Остановимся на термине разрушено. Ну, скот угнали. Пожгли чего можно. А с людьми просто. Кто спрятаться не успел - убили, покалечили, изнасиловали. Очередной типичный случай смешения рас и народов.

Перед этим же шведы путешествовали по всей северо-восточной Европе. Думаю и от этих вояжей, несмотря на истовый протестанизм уроженцев Скании, следы генетические имеются.     :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #35 : 25 Март 2018, 18:14:51 »
Да позднее даже. Это всё пивовар Синебрюхов наследил!!!

Если бы позднее, то уже были бы документальные следы.   :)

Из поздних помяну финского хоккеиста НХЛ Александра Баркова. У которого русского только имя и фамилия.     :o

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #36 : 25 Март 2018, 18:18:53 »
Перед этим же шведы путешествовали по всей северо-восточной Европе. Думаю и от этих вояжей, несмотря на истовый протестанизм уроженцев Скании, следы генетические имеются.
Скания до 1658 года была датской, ежели чего.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #37 : 25 Март 2018, 18:24:56 »
Скания до 1658 года была датской, ежели чего.

А Северная Война была с 1700 по 1721 гг. ежели чего.     :)
То есть, с этой точки берём отсчёт по русским следам.

Если же Вы про следы шведские, то да, - могут и быть датские последыши в смоленских, или украинских деревнях.

Но кто-нибудь, подобно Вам, возьмётся утверждать, что это Даль наследил. Он ведь из земляков принца Гамлета, вроде бы?     ::)
А чё? Ездил себе по деревням. Говорил, что словарь великаго и могучего собирает. А сам же территорию помечал с зазевавшимися пейзанками.     :-X

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #38 : 25 Март 2018, 19:22:57 »
А чё? Ездил себе по деревням. Говорил, что словарь великаго и могучего собирает. А сам же территорию помечал с зазевавшимися пейзанками.     :-X

Ишь ты, орган движения они лечили, орган движения! Поотрубать бы вам к чёртовой матери эти органы-то! Чтоб дурью-то не маялись! ©

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #39 : 26 Март 2018, 22:09:34 »
Глянул еще румын: https://www.familytreedna.com/public/Romania?iframe=ycolorized

Там еще хуже, чем у греков. Вот древнейший род:
111282   Armand de Champredonde, b. 1225 Trémouille? France   R-P312

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #40 : 26 Март 2018, 22:36:07 »
У моего подопечного тест показал субклад R1b-Z145.
На Eupedia утверждают, что Z145 маркирует потомков древних римлян.
Что в принципе подтверждается деревом Y-full, там в ветке z145 почти все итальянцы.
Интересно, что у подопечного предки белорусские евреи. Совпаденцы по дереву Семаргла за последние 800 лет все евреи. Далее до 5 века есть и англичане и немцы.
Возможный путь предков: Италия -> Германия -> Польша -> Беларусь
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Если посмотреть на Yfull, кажется, что маркирует:
https://www.yfull.com/tree/R-Z145/
Но ВБОПы уж дюже древние.
А глянуть на гаплогруппный проект, то совсем так не кажется:
https://www.familytreedna.com/public/R1b-U152?iframe=ycolorized

Никакой системы там не увидел.

Кстати, Serckesh, а откуда Ваши Вяткины родом? Y-DNA по ним есть?

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #41 : 27 Март 2018, 04:45:02 »
Кстати, Serckesh, а откуда Ваши Вяткины родом? Y-DNA по ним есть?
Вяткины - для меня далекая ветка, фактически известно только, что Капитолина Ивановна Вяткина из села Юргинского Тобольского уезда сочеталась церковным браком 16.01.1738  с Иваном Шевелевым - одним из моих предков
ДНК по ним нет


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #42 : 27 Март 2018, 05:42:33 »
А что по Вашим Манжула?
Фамилия в рамках моего проекта по Черемошному.

Еще есть родственники (не кровные) Шестаковы. Алтайский край.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #43 : 27 Март 2018, 05:54:04 »
А что по Вашим Манжула?
Фамилия в рамках моего проекта по Черемошному.

Еще есть родственники (не кровные) Шестаковы. Алтайский край.

По Манжула ничего нового пока, данные только по Зюбрихе:



Шестаковы у меня из Агарака Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Но вполне могут быть родней алтайским Шестаковым.
У меня есть одна прослеженная миграция в конце 18 века Анкушевых из деревни Боровлянка Малышенской волости Ишимского уезда в Боровлянку Ребрихинского района на Алтае.

Оффлайн Klochko

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: J2b
  • мтДНК: HV01a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #44 : 27 Март 2018, 12:56:30 »
Serckesh, Пуртовы - коми фамилия. Пурт по коми - нож. Тобольск очень популярное направление миграции коми в 17 веке (извините, что еще дальше увожу дискуссию от первоначальной темы). Можно посмотреть Воскобойникову и, если повезет, найти место происхождения фамилии

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100