АвторТема: Как определить потомка древних римлян?  (Прочитано 3353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #15 : 24 Март 2018, 18:33:38 »
Глянул итальянский проект https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Там 7 человек с тысячелетней родословной, включая вот такой субъекта:

207060   Giselbert I, Count of the Maasgau b. 820AD   R-A7609, классифицированого как не имеющего видимой связи с Италией.

Древнее нет никого.

Вариант его дерева. Слово вариант по большей части относится к предкам. С потомками всё более-менее консенсусно.    :)



Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #16 : 24 Март 2018, 18:44:13 »
Если говорить о родословиях документальных, то сотни родов возводят свои деревья к августам-цезарям. Не к римским гражданам периода расцвета Империи, а к их правителям. (Оттуда, до кучи, к богам и пр. александрам македонским.  :-X )
Ясен перчик, что на 99.999...% это сказки венского леса:-\

Сдаётся мне, что рассмотрения по САБЖ заслуживают только дДНК хотя бы приблизительно атрибутированных персон. Чтобы точно гражданин, а не раб-варвар.
Разделить же категории граждан, хотя бы на патрициев (суть, древних автохтонов) и плебс (давнопришлое население) - вряд ли удастся.     :(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #17 : 24 Март 2018, 18:49:21 »
Другая очевидность. Любой итальянец имеет среди своих предков по какой-нибудь из боковых линий римского гражданина эпохи цезарей.   :)

Собственно они все (итальянцы) себя так и ощущают. Наследниками Великой Империи.     :o

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #18 : 24 Март 2018, 19:09:01 »
Если говорить о родословиях документальных, то сотни родов возводят свои деревья к августам-цезарям. Не к римским гражданам периода расцвета Империи, а к их правителям. (Оттуда, до кучи, к богам и пр. александрам македонским.  :-X )
Ясен перчик, что на 99.999...% это сказки венского леса:-\

Интересно, а что произошло со знаменитыми римскими родами (а ля Флавии, Юлии и т.п.), и особенно из прожившей ещё тысячелетие восточной половины империи (а ля Гаврасы, Кантакузены, Палеологи и т.п.)? Они всё-таки все попресекались или не пережили крутых исторических поворотов?

Кстати, про Кантакузенов пишут, что:

Цитировать
Кантакузены или Кантакузины (рум. Cantacuzino) — румынский боярский и русский княжеский род, претендующий на происхождение от византийского императора Иоанна VI Кантакузина и династии Кантакузинов, правда, без надёжных того подтверждений. Род Кантакузен утверждён в России в княжеском достоинстве в 1865 году (Гербовник, XII, 7).
« Последнее редактирование: 25 Март 2018, 14:35:34 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #19 : 24 Март 2018, 19:14:12 »
Ой, а ведь про Гаврасов я уже осенью прошлого года говорил:

Не знаю, конечно, какое происхождение у протестированого, но, как оказывается, в Империи ромеев был аристократический род Гаврасов, вроде бы армянского происхождения.

Предположительно от этого рода, кстати, также ведут своё происхождение русский боярский род Ховриных и их ответвление Головины.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #20 : 24 Март 2018, 19:19:29 »
По боковым линиям разбрелись.    :(

Простой пример - рюриковичи. Самая многочисленная европейская династия. Одна из длиннейших документально. Если придерживаться гипотезы тождества Рюрика и Рёрика Ютландского, то самая длинная документальная династия в Европе.

И чЬто? Рассосались, как леденцы. Какое-то прямое потомство есть, но вопросы имеются к каждому представителю. К каждому!    :-X

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #21 : 24 Март 2018, 19:38:15 »
Если придерживаться гипотезы тождества Рюрика и Рёрика Ютландского

Я думаю, вряд ли. Большая часть Рюриковичей с их N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 отлично ложится в норманнскую теорию, но с шведской локализацией, в то время как Рёрик был даном, а в Дании с Y10931 напряжёнка.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #22 : 24 Март 2018, 20:04:07 »
Что происходило в восточной части империи - вопрос интересный. Это для нас были греки, что при Геродоте, что при Юстиниане, что сейчас, а у них самих эллинская идентичность сменилась на ромейскую, а в наши дни опять имеет место быть эллинская идентичность. Слышал, что это новодел чуть ли не XIX века. Тогда вопрос, как себя этнически идентифицировали потомки ромеев в период XV-XIX вв.? Если всё-таки ромеями, тогда в том же греческом проекте есть потомки римлян (ромеев).

Ну, говорят, что в XV-XIX вв. вроде как вполне себе римляне:

Цитировать
For those that remained under the Ottoman Empire's millet system, religion was the defining characteristic of national groups (milletler), so the exonym "Greeks" (Rumlar from the name Rhomaioi) was applied by the Ottomans to all members of the Orthodox Church, regardless of their language or ethnic origin.[122] The Greek speakers were the only ethnic group to actually call themselves Romioi,[123] (as opposed to being so named by others) and, at least those educated, considered their ethnicity (genos) to be Hellenic.[124]

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2021
  • Страна: ru
  • Рейтинг +244/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #23 : 24 Март 2018, 21:22:35 »
Если придерживаться гипотезы тождества Рюрика и Рёрика Ютландского

Я думаю, вряд ли. Большая часть Рюриковичей с их N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 отлично ложится в норманнскую теорию, но с шведской локализацией, в то время как Рёрик был даном, а в Дании с Y10931 напряжёнка.
Я так не считаю, и списывать версию Рерика Ютландского как вероятного Рюрика пока рано, нет 100% доказательств что Рюриковичи это потомки Рюрика. Дания это "перекресток", через который, за тысячи лет, кто только не ходил, и в Дании, со всеми субкладами которые там были более тысячи лет назад "напряженка", в купе с малым тестированием.       

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #24 : 24 Март 2018, 21:56:16 »
Я думаю, вряд ли. Большая часть Рюриковичей с их N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 отлично ложится в норманнскую теорию, но с шведской локализацией, в то время как Рёрик был даном, а в Дании с Y10931 напряжёнка.

Есть вероятность того, что даже ярославовичи не N-Y10931. Рискну предположить, что вероятность эта исчисляется целыми процентами.

Плюс сказанное Ринатом. Несмотря на то, что гипотеза о том, что рюриковичи потомки именно Рюрика, является главенствующей, тем не менее и тут есть определённые неувязки.

Прибавим сюда первую и единственную атрибутированную и обнародованную дДНК (тестированный товарищ расположен в вышеприведённом дереве), которая ещё более запутывает ситуацию.

Короче говоря, надо ждать результатов (массовых) дДНК для выводов. Но до результатов этих у ключевых персон нет никакого интереса. Денег тоже нет. Попы вставляют палки в колёса. Все мысли посвящены предстоящему (с вероятностью в процентов 70) ЧМ футбола с мячом и нескончаемым нашим ответам Чемберлену.     :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #25 : 24 Март 2018, 22:10:08 »
Я так не считаю, и списывать версию Рерика Ютландского как вероятного Рюрика пока рано, нет 100% доказательств что Рюриковичи это потомки Рюрика. Дания это "перекресток", через который, за тысячи лет, кто только не ходил, и в Дании, со всеми субкладами которые там были более тысячи лет назад "напряженка", в купе с малым тестированием.

Плюс сказанное Ринатом. Несмотря на то, что гипотеза о том, что рюриковичи потомки именно Рюрика, является главенствующей, тем не менее и тут есть определённые неувязки.

Прибавим сюда первую и единственную атрибутированную и обнародованную дДНК (тестированный товарищ расположен в вышеприведённом дереве), которая ещё более запутывает ситуацию.

Короче говоря, надо ждать результатов (массовых) дДНК для выводов.

Ринат, Михаил, чтобы не оффтопить в данной теме, ответил здесь.
« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 22:16:25 от Yaroslav »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #27 : 24 Март 2018, 22:47:01 »
останки гладиаторов...среди них и мой субклад r-df96

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #28 : 24 Март 2018, 22:56:25 »
останки гладиаторов...среди них и мой субклад r-df96

Не Вы один, батенька. Не Вы один.   :)

Вот мой гладиатор (даёшь по гладиатору каждому!).     ::)

Ну, а это плот уже по римскому гладиатору из Англии (Roman gladiator (3DRIF-26)):



Вопрос в сабж же не о гладиаторах, которые в процентах 90 случаев - суть рабы. Чужеземцы. Мой, скажем, египетских кровей.

Речь за разных там патрициев и прочих кондово-местных.     :o

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34613
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2950/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Как определить потомка древних римлян?
« Ответ #29 : 24 Март 2018, 23:31:19 »
Ссылка на статью.

Мой сэмпл по отношению к греку и римлянину:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100