АвторТема: дДНК из Финляндии и Мурманской области  (Прочитано 22676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #120 : 01 Декабрь 2018, 19:11:11 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #121 : 01 Декабрь 2018, 19:44:36 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?
Правенгры это саргатская культура

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #122 : 02 Декабрь 2018, 01:38:10 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?
Тоже хотел написать - если с прауграми можно предположить, то на уральцев в целом вообще никак не тянут.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #123 : 02 Декабрь 2018, 02:21:23 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?
Возраст похож на Пра-ФинноПермцев (4100 лет возраст, и отделение от ветви внутреннеМонгольской 4800 лет назад)

Пра-Угорская ветвь отделилась от ветви внутренеМонгольской
3500 лет назад примерно,
Пра-Угры по стопам Пра-ФинноПермцев шли скорее всего, на несколько веков позже


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #124 : 02 Декабрь 2018, 07:49:10 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?
Возраст похож на Пра-ФинноПермцев (4100 лет возраст, и отделение от ветви внутреннеМонгольской 4800 лет назад)

Пра-Угорская ветвь отделилась от ветви внутренеМонгольской
3500 лет назад примерно,
Пра-Угры по стопам Пра-ФинноПермцев шли скорее всего, на несколько веков позже
Не 3500, а 4 800 лет назад.
И появление в Европе ветви N-Z1936 можно датировать примерно 4 500 лет назад, т.е. на 1000 лет раньше, сем сеймино-турбинцев.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #125 : 02 Декабрь 2018, 11:32:30 »
А если сеймино-турбинцы не прафинно-угры, а праугры или даже правенгры? Каковы шансы?
Возраст похож на Пра-ФинноПермцев (4100 лет возраст, и отделение от ветви внутреннеМонгольской 4800 лет назад)

Пра-Угорская ветвь отделилась от ветви внутренеМонгольской
3500 лет назад примерно,
Пра-Угры по стопам Пра-ФинноПермцев шли скорее всего, на несколько веков позже
Не 3500, а 4 800 лет назад.
И появление в Европе ветви N-Z1936 можно датировать примерно 4 500 лет назад, т.е. на 1000 лет раньше, сем сеймино-турбинцев.
Здесь приводили другие даты по новым данным для СейминоТурбинцев 4200-4500 4000-4300 лет назад, что подходит на время распада Y между Финно-Балтской и Коми-Пермьской ветвями

А пра-Угры уходят позже из северного Китая или Монголии примерно 3700 лет назад
https://www.yfull.com/tree/N-A9408/
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2018, 11:42:26 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #126 : 02 Декабрь 2018, 11:59:55 »
Есть абстракты по дднк из неолитических культур у реки Западный Ляо (север Желтого моря)
Судя по описанию они очень похожи на образцов  из Чертовых ворот. По игрекам там в прошлом находили в основном N, а также О и C2.

Но следует ли из всего этого что лингвистические предки уральцев жили в Восточной Азии в мезолит неолите?
Сомневаюсь. С такой же логикой можно и прапрасемитов в Иран-Кавказ поместить.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2018, 12:11:10 от Arame »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #127 : 02 Декабрь 2018, 12:06:03 »
А пра-Угры уходят позже из северного Китая или Монголии примерно 3700 лет назад
Хватит уже дичь гнать.) Глоттохронология у разных авторов чуть разнится, но для меня вот более или менее очевидно, что порядка 4000 лет назад:
ранние финно-пермцы (или пра-) к тому времени уже были по европейскую сторону Уральских гор, ранние угры (или пра-) - где-то в Западной Сибири и смежных районах Казахстана.
что там с археологией - пущай археологокорреляторы мутят.)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #128 : 02 Декабрь 2018, 12:15:16 »
Правенгры это саргатская культура
Сарга́тская культу́ра — археологическая культура, существовавшая с VII—VI веков до н. э. по III—V века н. э., хммм...
Должно быть и какое-то более раннее состояние. Потому что праугорский по глоттохронологиям распался где-то минимум во 2 тыс. до н. э., если не в конце 3 тыс. до н. э.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #129 : 02 Декабрь 2018, 21:00:25 »
Правенгры это саргатская культура
Сарга́тская культу́ра — археологическая культура, существовавшая с VII—VI веков до н. э. по III—V века н. э., хммм...
Должно быть и какое-то более раннее состояние. Потому что праугорский по глоттохронологиям распался где-то минимум во 2 тыс. до н. э., если не в конце 3 тыс. до н. э.
Позднеирменская и ирменская культуры скотоводов которые происходят от карасукской культуры,по последним данным генетики карасукцы были неоднородны,мне кажеться эта культура была поли этничной,ирано-венгерской
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2018, 21:09:44 от Deus »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #130 : 03 Декабрь 2018, 10:46:50 »
Это экологические условия жизни на любом Севере, чем ниже температура тем меньше продолжительность жизни. На северах не зря раньше выходят на пенсию вне зависимости от уровня жизни.
не понимаю откуда вы это взяли,я всегда думал чем ниже температура тем выше продолжительность жизниhttps://www.infoniac.ru/news/Chem-nizhe-temperatura-tela-tem-dlinnee-zhizn.html

Из статьи Веренича можно сделать другой вывод:
«Женщины генетических линий I (Ирен), J (Жасмин) и T (Тара) произвели на свет больше всего долгожителей, поэтому попгенетики в шутку называют эти митогаплогруппы гаплогруппами долгожителей.
Например, в одном из исследований было высказано предположение, что разложение оксидативной фосфорилации митохлорионов, связанное с SNP, определяющим гаплогруппу J(asmine) , становится причиной повышенной температуры тела в фенотипе носителей данной гаплогруппы. Это связывают с повышенным присутствием данной гаплогруппы на севере Европы, в частности, в Норвегии»
https://verenich.wordpress.com/2013/03/03/о-важности-изучения-митохондриально/

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #131 : 03 Декабрь 2018, 13:36:38 »
Из статьи Веренича можно сделать другой вывод:
«Женщины генетических линий I (Ирен), J (Жасмин) и T (Тара) произвели на свет больше всего долгожителей, поэтому попгенетики в шутку называют эти митогаплогруппы гаплогруппами долгожителей.

Не совсем это подтверждается. Касаемо той же гаплогруппы J. Оказывается, что еще зависит от популяции. Среди финнов, северных ирландцев и северных итальянцев действительно больше среднего долгожителей этой гаплогруппы. А вот уже среди южных итальянцев долгожителей J немного.

Association of the mitochondrial DNA haplogroup J with longevity is population specific.
Dato S, Passarino G, Rose G, Altomare K, Bellizzi D, Mari V, Feraco E, Franceschi C, De Benedictis G.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15470367

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #132 : 03 Декабрь 2018, 13:46:26 »
Табличка по продолжительности жизни популяций в Греции и Восточном средиземноморье.
Как видим очень много времени понадобилось людям, чтобы выйти на продолжительность жизни охотников палеолита  - наиболее холодного периода.
Наверное решающим фактором, определяющим отмерянный срок является не климат, не?

"Переход от охоты к земледелию не принес улучшение питания и увеличения продолжительности мужской жизни, хотя и несколько увеличил продолжительность жизни женщин- это объяснимо, наверное, стабилизацией места обитания (кочевой способ жизни несет свои стрессы, меньшую защищенность от климата, большее число военных столкновений). Для густонаселенных районов переход к земледелию был вынужден - в связи с исчерпанием дичи - по оценкам, неолитическая популяция была в 10-50 раз выще, чем палеолитическая. Низкая средняя продолжительность жизни охотников, кстати, во многом задана слишком высокой детской смертьностью, а взрослые доживали до среднего возраста 43-45 лет при том, что отдельные индивидуумы – до глубокой старости – у инуитов, к примеру, 25% популяции умирало после 60."

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #133 : 03 Декабрь 2018, 13:47:40 »
Из статьи Веренича можно сделать другой вывод:
«Женщины генетических линий I (Ирен), J (Жасмин) и T (Тара) произвели на свет больше всего долгожителей, поэтому попгенетики в шутку называют эти митогаплогруппы гаплогруппами долгожителей.

Не совсем это подтверждается. Касаемо той же гаплогруппы J. Оказывается, что еще зависит от популяции. Среди финнов, северных ирландцев и северных итальянцев действительно больше среднего долгожителей этой гаплогруппы. А вот уже среди южных итальянцев долгожителей J немного.

Association of the mitochondrial DNA haplogroup J with longevity is population specific.
Dato S, Passarino G, Rose G, Altomare K, Bellizzi D, Mari V, Feraco E, Franceschi C, De Benedictis G.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15470367

Спасибо за ссылку!
Да, но выходит, что для северных народов повышенная температура тела в связи с наличием мт-гаплогруппы J это причина долголетия. То есть все таки повышенная температура тела, а не пониженная

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #134 : 03 Декабрь 2018, 14:49:27 »
Низкая средняя продолжительность жизни охотников, кстати, во многом задана слишком высокой детской смертьностью, а взрослые доживали до среднего возраста 43-45 лет при том, что отдельные индивидуумы – до глубокой старости – у инуитов, к примеру, 25% популяции умирало после 60."[/i]
Кажется, palafit приводил ссылку на описание захоронений на Большом Оленьем и по возрастам оттуда так и выходит:
Возраст: 40-50. Пол: мужской.
Возраст: 17-20. Пол: женский (?).
Возраст: 45-55. Пол: мужской.
Возраст: 55-65. Пол: женский.
Возраст: 55-65. Пол: женский.
Возраст: старше 60 лет. Пол: мужской.
Возраст: 45-55. Пол: мужской.
Возраст: 10-12. Пол: (?).
Возраст: 35-45. Пол: женский.
Возраст: 16-18. Пол: мужской(?).
Возраст: 1-2 месяца. Пол: неопределим.

Видимо, главное это хорошее питание и отсутствие эпидемий. С другой стороны, встречал статистику, что в современной России на Дальнем Востоке и в Сибири ожидаемая продолжительность жизни на 1-3 года ниже средней. Самая высокая - в Москве и на Северном Кавказе. Определённое влияние у климата есть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.