АвторТема: дДНК из Финляндии и Мурманской области  (Прочитано 8417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #15 : 25 Март 2018, 11:53:02 »
Мне странно, что средневековые угрофинки JK1968 и JK1970 по сравнению с современными финнами имеют бОльше общих аллелей с японцами, чем с корейцами, хотя должно было бы быть наоборот, так как в поздненеолитическое время археологические культуры, из которых можно вывести предков Яёй, почти никак не влияли на север, их самой северной точкой влияния был полуостров Ляодун.  Существуют образцы средневековых угрофинов JK1963 и JK1967, которые по сравнению с современными финнами имеют статистически значимое (Z<-3) бОльшее количество аллелей с современными корейцами, чем с японцами, но малое количество SNP в этих образцах (10492 и 5267) подсказывает, что при более полном покрытии результаты могли бы быть и другими.

При этом в недавней работе The fine-scale genetic structure and evolution of the Japanese population японцы Хондо
моделируются как 87-94% предковой популяции корейского происхождения и 0-8% предковой популяции ханьского происхождения. Из-за этого тем более странно бОльшее количество аллелей с японцами, чем с корейцами, по сравнению с современными финнами, у  средневековых угрофинок JK1968 и JK1970.

Поэтому я задаю себе вопрос: быть может, средневековые угрофинки  JK1968 и JK1970 по сравнению с современными финнами имеют бОльшее количество общих аллелей с японцами, чем с корейцами лишь только потому, что среди предков эти двух угрофинок оказалась в т.ч. и такая популяция, которая в позднем неолите, расселялась и на север, и на восток (влияние на ДНК японцев Хондо), и также была и среди предков Хань? Археологически есть возможность показать продвижение такой популяции на север :).

Finnish   JK1968   Nganasan   Mbuti   -0,003551   0,000418   -8,487
Finnish   JK1968   Ulchi   Mbuti   -0,003245   0,000384   -8,445
Finnish   JK1968   Oroqen   Mbuti   -0,003149   0,000379   -8,302
Finnish   JK1968   Chukchi   Mbuti   -0,003117   0,000388   -8,025
Finnish   JK1968   Ami   Mbuti   -0,002991   0,000384   -7,8
Finnish   JK1968   Miao   Mbuti   -0,002912   0,000374   -7,777
Finnish   JK1968   Han   Mbuti   -0,002848   0,00037   -7,691
Finnish   JK1968   Dai   Mbuti   -0,002882   0,000377   -7,644
Finnish   JK1968   Yakut   Mbuti   -0,002875   0,000379   -7,591
Finnish   JK1968   Japanese   Mbuti   -0,002835   0,000374   -7,58
Finnish   JK1968   Hezhen   Mbuti   -0,002916   0,000389   -7,491
Finnish   JK1968   Kinh   Mbuti   -0,00281   0,000379   -7,42
Finnish   JK1968   Yukagir   Mbuti   -0,002659   0,00036   -7,394
Finnish   JK1968   Tuvinian   Mbuti   -0,002655   0,000362   -7,332
Finnish   JK1968   Xibo   Mbuti   -0,002798   0,000383   -7,305
Finnish   JK1968   Korean   Mbuti   -0,002782   0,000382   -7,276


Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549
Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Chukchi   Mbuti   -0,003978   0,000411   -9,687
Finnish   JK1970   Oroqen   Mbuti   -0,003838   0,000413   -9,283
Finnish   JK1970   Yakut   Mbuti   -0,003554   0,00039   -9,111
Finnish   JK1970   Japanese   Mbuti   -0,003503   0,000396   -8,836
Finnish   JK1970   Hezhen   Mbuti   -0,003585   0,000407   -8,817
Finnish   JK1970   Han   Mbuti   -0,003397   0,000389   -8,737
Finnish   JK1970   Xibo   Mbuti   -0,003386   0,000392   -8,632
Finnish   JK1970   Daur   Mbuti   -0,003522   0,000409   -8,61
Finnish   JK1970   Koryak   Mbuti   -0,003624   0,000426   -8,505
Finnish   JK1970   Yukagir   Mbuti   -0,003267   0,000387   -8,443
Finnish   JK1970   Mongola   Mbuti   -0,003386   0,000405   -8,364
Finnish   JK1970   Tujia   Mbuti   -0,003315   0,000399   -8,303
Finnish   JK1970   Tuvinian   Mbuti   -0,003203   0,000387   -8,281
Finnish   JK1970   Yi   Mbuti   -0,003232   0,000393   -8,217
Finnish   JK1970   Miao   Mbuti   -0,003321   0,000405   -8,211
Finnish   JK1970   Itelmen   Mbuti   -0,003668   0,000448   -8,179
Finnish   JK1970   She   Mbuti   -0,003258   0,000406   -8,021
Finnish   JK1970   Tu   Mbuti   -0,003045   0,000384   -7,937
Finnish   JK1970   Dolgan   Mbuti   -0,003245   0,000418   -7,759
Finnish   JK1970   Naxi   Mbuti   -0,00308   0,000399   -7,718
Finnish   JK1970   Piapoco   Mbuti   -0,003509   0,000459   -7,654
Finnish   JK1970   Kinh   Mbuti   -0,00303   0,000397   -7,639
Finnish   JK1970   Ami   Mbuti   -0,003164   0,000417   -7,591
Finnish   JK1970   Korean   Mbuti   -0,003179   0,00042   -7,562

Finnish   JK1963   Nganasan   Mbuti   -0,005978   0,00126   -4,743
Finnish   JK1963   Ulchi   Mbuti   -0,005065   0,001173   -4,317
Finnish   JK1963   Han   Mbuti   -0,004976   0,001168   -4,261
Finnish   JK1963   Korean   Mbuti   -0,005204   0,001232   -4,224
Finnish   JK1963   Hezhen   Mbuti   -0,004959   0,00121   -4,098
Finnish   JK1963   Xibo   Mbuti   -0,004912   0,001206   -4,072
Finnish   JK1963   Yi   Mbuti   -0,004897   0,001203   -4,071
Finnish   JK1963   Tujia   Mbuti   -0,00493   0,00122   -4,042
Finnish   JK1963   Naxi   Mbuti   -0,004744   0,001191   -3,983
Finnish   JK1963   Japanese   Mbuti   -0,004533   0,001165   -3,891

Finnish   JK1967   Hezhen   Mbuti   -0,007186   0,00164   -4,381
Finnish   JK1967   Cabecar   Mbuti   -0,008161   0,001922   -4,245
Finnish   JK1967   Ulchi   Mbuti   -0,006931   0,001649   -4,204
Finnish   JK1967   Tu   Mbuti   -0,00678   0,001618   -4,19
Finnish   JK1967   Chukchi   Mbuti   -0,006986   0,001677   -4,166
Finnish   JK1967   Nganasan   Mbuti   -0,007205   0,001759   -4,096
Finnish   JK1967   Korean   Mbuti   -0,006725   0,001649   -4,08
Finnish   JK1967   Cambodian   Mbuti   -0,006486   0,001591   -4,077
Finnish   JK1967   Xibo   Mbuti   -0,006987   0,001721   -4,059
Finnish   JK1967   Japanese   Mbuti   -0,0064   0,001584   -4,041



Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #16 : 25 Март 2018, 12:32:49 »
В чем смысл в словах "бОльше", "бОльшее" писать букву "о" заглавной?
Чтобы при чтении чужих не всегда сразу понятных с мыслей не перепуталось с большОй :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #17 : 25 Март 2018, 16:14:23 »
В чем смысл в словах "бОльше", "бОльшее" писать букву "о" заглавной?
Чтобы при чтении чужих не всегда сразу понятных с мыслей не перепуталось с большОй :)
Хм.... Вместо  "бОльше" кого-то угораздит понять что вы написали "большЕ"? По типу "Пору́чик Киже́"?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #18 : 25 Март 2018, 19:59:10 »
Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549
Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046

Как я и писал раньше, языковые предки Уральцев из региона который к югу от Амура

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #19 : 28 Март 2018, 16:30:47 »
"скоро"(тм) гарвардская команда опубликует работу по среднеазиатским (в широком смысле) образцам, где, кроме прочего, будут западносибирские охотники-собиратели: West Siberian HG (которые дали некоторую примесь юго-восточным андроновцам - "арктические сюжеты" в Ведах; индоиранские заимствования в ФУ-языках?)

NYT, David Reich Unearths Human History Etched in Bone
(на фото руководитель лаборатории - David Reich)

посмотрим, будут ли там N1
хотя, скорее всего, у них окажется немало Q, как у "убиенного", "сброшенного в яму", хвалынца

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #20 : 28 Март 2018, 18:17:34 »
которые дали ... "арктические сюжеты" в Ведах
Сомнения гложат.
Цитировать
West Siberian HG ... посмотрим, будут ли там N1
Если времен андроновцев, то просто обязаны там быть.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #21 : 29 Март 2018, 00:23:25 »
Да, сложно сказать..

ЗЫ имхо, второй "набор" зеленых стрелок, идущих к узлу C (Туран/cевер Южной Азии) - это, родственные западносибирским HG, (условные) ботайцы

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1176
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1346/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #22 : 27 Ноябрь 2018, 18:59:24 »
Статья официально опубликована:

https://www.nature.com/articles/s41467-018-07483-5

Article | Open | Published: 27 November 2018

Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe

    Thiseas C. Lamnidis, Kerttu Majander, Choongwon Jeong, Elina Salmela, Anna Wessman, Vyacheslav Moiseyev, Valery Khartanovich, Oleg Balanovsky, Matthias Ongyerth, Antje Weihmann, Antti Sajantila, Janet Kelso, Svante Pääbo, Päivi Onkamo, Wolfgang Haak, Johannes Krause & Stephan Schiffels

Nature Communicationsvolume 9, Article number: 5018 (2018) | Download Citation

Abstract

European population history has been shaped by migrations of people, and their subsequent admixture. Recently, ancient DNA has brought new insights into European migration events linked to the advent of agriculture, and possibly to the spread of Indo-European languages. However, little is known about the ancient population history of north-eastern Europe, in particular about populations speaking Uralic languages, such as Finns and Saami. Here we analyse ancient genomic data from 11 individuals from Finland and north-western Russia. We show that the genetic makeup of northern Europe was shaped by migrations from Siberia that began at least 3500 years ago. This Siberian ancestry was subsequently admixed into many modern populations in the region, particularly into populations speaking Uralic languages today. Additionally, we show that ancestors of modern Saami inhabited a larger territory during the Iron Age, which adds to the historical and linguistic information about the population history of Finland.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #23 : 27 Ноябрь 2018, 21:35:56 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #24 : 27 Ноябрь 2018, 21:51:20 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???
Просветите меня, какое данное исследование имеет отношение к сеймиско-турбинцыам? Там о них нет ни слова о сейминско-турбинцах, потому что данное иследование посвящено образцам что были через 700 лет после семинско-турбинцев и не имеет к ним никакого отношения в культурном плане, а скорее относятся к ымыяхтахскойя культуре. Так что не пишите того что нет в статье, тем более что по моим сведениям вообще никто не относит сеймиско-турбинцев к финноуграм. Между сеймиско-турбинцами и финноуграми вообще нет ничего общего. Лженаучная чушь одного обманщика вообще невсчет.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #25 : 27 Ноябрь 2018, 22:19:09 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???

Конечно же, финские исследователи соотносят  :D. Хяккинен вот, например:

Koska Seiman-Turbinon esineiden päälevinneisyys ulottuu valtavalle alueelle,
on ainoa yhteinen kieli ollut pronssikauppiaiden kieli. Tilanne on sama esimerkiksi saamelaisilla: kahden eri saamelaiskielen puhujat eivät yleensä ymmärrä toistensa kieltä kovinkaan hyvin, joten he käyttävät keskenään sitä kieltä, jota kumpikin on
oppinut toisena tai kolmantena kielenään (norja, ruotsi, suomi tai venäjä). Kantaurali
olisi hyvinkin voinut olla tällainen kauppakieli, koska Seiman-Turbinon ilmiö on siinä
määrin pohjoinen ja keskittyy myöhemmälle uralilaiselle alueelle, että sen piirissä on
tuskin puhuttu esimerkiksi arjalaista kieltä.

Jaakko Häkkinen: Kantauralin ajoitus ja paikannus: Perustelut puntarissa. 2009 http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

_________________________________________________

А что касается окуневской культуры, то:

У окунёвцев, кстати, тоже находили N, но ссылку сейчас искать долго.

СОКОЛОВА ЛЮДМИЛА АНАТОЛЬЕВНА
ФОРМИРОВАНИЕ ОКУНЕВСКОГО КУЛЬТУРНОГО КОМПЛЕКСА
07.00.06 – археология
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук.
Санкт - Петербург
2009г.

В главе 8.3 «Восточный импульс» доказывается, что окуневская культурная традиция в ранний период и в развитом виде демонстрируют разные по происхождению культурообразующие элементы. Если на раннем этапе местная неолитическая традиция была определяющей для типов окуневской погребальной обрядности и инвентарных наборов, то в развитый период она уходит на второй план, становится фоновой, хотя и не исчезает совсем. На первый план выходят другие признаки: плоское дно, замена «жемчужника» под венчиком многорядной полосой из параллельных линий, преобладание гребенчатой орнаментации над накольчатой (Соколова, 2007-б: 128-139). В изобразительном искусстве появляются антропоморфные личины, не свойственные для местного неолита, но характерные для Тихоокеанского региона. В погребальном обряде так же появляются инновации – каменные ящики, которые не характерны для неолита и энеолита Южной Сибири в целом, включая Минусинскую котловину.

Эти различия выходят за рамки внутрикультурной динамической изменчивости и могут рассматриваться как несомненные признаки инфильтрации иной культурной специфики. Темпы и сила проявления этих признаков различны: в керамике они проявляются уже в неолите, как возрастание процента плоскодонной посуды с признаками уплотняющей выбивки. В иконографии фиксируются в первой хронологической группе, но в самом простом виде. В погребальной практике - к концу второго хронологического этапа. В окуневской антропологии также отмечается ощутимое влияние тихоокеанского ствола.

Единственный регион, в котором складываются все составляющие этого комплекса - это Северная Корея, Дунбэй и юг российского Дальнего востока (Бойсмановская, Малышевская, Вознесеновская культуры). В этом регионе с самого начала гончарства, складывается морфолого-технологический комплекс родственный окуневскому типу “Б”-1-3. Орнаментика представлена ленточными композициями с отступающим наколом и гребенкой. Характерна орнаментация кольцевой нарезкой под венчиком. В Северной Корее отмечены захоронения в каменных ящиках.


Личина на керамике вознесеновской культуры.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2018, 22:56:45 от Palafit »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #26 : 27 Ноябрь 2018, 22:40:49 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???
Просветите меня, какое данное исследование имеет отношение к сеймиско-турбинцыам? Там о них нет ни слова о сейминско-турбинцах, потому что данное иследование посвящено образцам что были через 700 лет после семинско-турбинцев и не имеет к ним никакого отношения в культурном плане, а скорее относятся к ымыяхтахскойя культуре. Так что не пишите того что нет в статье, тем более что по моим сведениям вообще никто не относит сеймиско-турбинцев к финноуграм. Между сеймиско-турбинцами и финноуграми вообще нет ничего общего. Лженаучная чушь одного обманщика вообще невсчет.
3500 years ago-это 1500BC

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #27 : 27 Ноябрь 2018, 22:41:03 »
Никто ничего не понял насчет фантазий некоторых финнов, финны это несерьезно да и не понятно.

Но в данной статье прямо четко написано :

The large Nganasan-related component in the Bolshoy individuals from the Kola Peninsula provides the earliest direct genetic evidence for an eastern migration into this region. Such contact is well documented in archaeology, with the introduction of asbestos-mixed Lovozero ceramics during the second millennium BC, and the spread of even-based arrowheads in Lapland from 1900 BCE. Additionally, the nearest counterparts of Vardøy ceramics, appearing in the area around 1,600-1,300 BCE, can be found on the Taymyr peninsula, much further to the East. Finally, the Imiyakhtakhskaya culture from Yakutia spread to the Kola Peninsula during the same period.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #28 : 27 Ноябрь 2018, 22:44:19 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???
Просветите меня, какое данное исследование имеет отношение к сеймиско-турбинцыам? Там о них нет ни слова о сейминско-турбинцах, потому что данное иследование посвящено образцам что были через 700 лет после семинско-турбинцев и не имеет к ним никакого отношения в культурном плане, а скорее относятся к ымыяхтахскойя культуре. Так что не пишите того что нет в статье, тем более что по моим сведениям вообще никто не относит сеймиско-турбинцев к финноуграм. Между сеймиско-турбинцами и финноуграми вообще нет ничего общего. Лженаучная чушь одного обманщика вообще невсчет.
3500 years ago-это 1500BC
Это дата этого захоронения, семинско-турбинцы это 2200-2000 BC.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #29 : 27 Ноябрь 2018, 22:53:07 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???
Просветите меня, какое данное исследование имеет отношение к сеймиско-турбинцыам? Там о них нет ни слова о сейминско-турбинцах, потому что данное иследование посвящено образцам что были через 700 лет после семинско-турбинцев и не имеет к ним никакого отношения в культурном плане, а скорее относятся к ымыяхтахскойя культуре. Так что не пишите того что нет в статье, тем более что по моим сведениям вообще никто не относит сеймиско-турбинцев к финноуграм. Между сеймиско-турбинцами и финноуграми вообще нет ничего общего. Лженаучная чушь одного обманщика вообще невсчет.
3500 years ago-это 1500BC
Это дата этого захоронения, семинско-турбинцы это 2200-2000 BC.
термин в археологии, которым определяют резкие изменения в материальной культуре лесостепной полосы Евразии в середине II тысячелетия до н. э.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100