АвторТема: дДНК из Финляндии и Мурманской области  (Прочитано 8218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #30 : 27 Ноябрь 2018, 23:13:07 »
1500BC,идеально согласуется с тем что сейсминско-турбинцы-ФУ,даже вектор миграции подходит,вот я не знаю кем еще могут быть сейсминско-турбинцы как не финно-уграми? ???
Просветите меня, какое данное исследование имеет отношение к сеймиско-турбинцыам? Там о них нет ни слова о сейминско-турбинцах, потому что данное иследование посвящено образцам что были через 700 лет после семинско-турбинцев и не имеет к ним никакого отношения в культурном плане, а скорее относятся к ымыяхтахскойя культуре. Так что не пишите того что нет в статье, тем более что по моим сведениям вообще никто не относит сеймиско-турбинцев к финноуграм. Между сеймиско-турбинцами и финноуграми вообще нет ничего общего. Лженаучная чушь одного обманщика вообще невсчет.
3500 years ago-это 1500BC
Это дата этого захоронения, семинско-турбинцы это 2200-2000 BC.
термин в археологии, которым определяют резкие изменения в материальной культуре лесостепной полосы Евразии в середине II тысячелетия до н. э.
Без понятия кто написал такую чушь, вероятно, человек знает тему не больше Вас. Сейминско-турбинцы существовали одновременно с синташтинской культурой и воевали с абашевской культурой и исчезли раньше исчезновения этих культур. Все это до 2000 до н.э. Я интересовался этой темой специально поскольку они вероятно выходцы из региона который меня интересует.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #31 : 27 Ноябрь 2018, 23:35:35 »

Как нетрудно заметить, среднее время распада приамурской "нанайской" ветви N-L1026 N3a6 - 4217 лет назад согласное статье Ilumae et al, 2016, что подходит для времени проникновения в Приамурье традиций культуры хуншань и формирование вознесеновской культуры 4300 лет назад.






 :-X
Медведев В.Е., Филатова И.В. Керамика эпохи неолита нижнего Приамурья (орнаментальный аспект)

Поздненеолитическая вознесеновская культура...

Немножко непохожа на ымыяхтахскую культуру... Немножко...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D




Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #32 : 27 Ноябрь 2018, 23:39:46 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #33 : 27 Ноябрь 2018, 23:49:30 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
"Seima-Turbino phenomenon refers to a pattern of burial sites with similar bronze artifacts dated from 2100 BCE to 1900 BCE found across northern Eurasia, from Finland to Mongolia"
Значит все еще подходит под СТФ

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2018, 23:53:39 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
"Seima-Turbino phenomenon refers to a pattern of burial sites with similar bronze artifacts dated from 2100 BCE to 1900 BCE found across northern Eurasia, from Finland to Mongolia"
Значит все еще подходит под СТФ
Совсем не подходит, там как раз написано что We found that Bolshoy works as source in some ancient individuals, but not for modern Uralic speakers, то есть Большой олений не имеет никакого отношения к современным финноуграм. Не вижу причин почему смешение должно было быть именно в Европе 2000 BC, а не скажем в Западной Сибири, ведь манси точно так же смешаны с EHG.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #35 : 28 Ноябрь 2018, 00:04:25 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
Думаю, что они ошиблись с вычислением длины поколения, у северных народов срок продолжительности жизни меньше и так вероятно было всегда. "Средняя продолжительность жизни у народов Севера на 10-11 лет меньше, чем в среднем по России. Продолжительность жизни среди мужчин в некоторых регионах — 41-42 года; среди населения манси не обнаружено людей пенсионного возраста."  http://ru-ecology.info/term/3661/

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #36 : 28 Ноябрь 2018, 00:15:29 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
"Seima-Turbino phenomenon refers to a pattern of burial sites with similar bronze artifacts dated from 2100 BCE to 1900 BCE found across northern Eurasia, from Finland to Mongolia"
Значит все еще подходит под СТФ
Совсем не подходит, там как раз написано что We found that Bolshoy works as source in some ancient individuals, but not for modern Uralic speakers, то есть Большой олений не имеет никакого отношения к современным финноуграм. Не вижу причин почему смешение должно было быть именно в Европе 2000 BC, а не скажем в Западной Сибири, ведь манси точно так же смешаны с EHG.
Манси очень сильно метесированы с русскими поэтому "улетают" в волго-урал

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #37 : 28 Ноябрь 2018, 00:19:10 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
Думаю, что они ошиблись с вычислением длины поколения, у северных народов срок продолжительности жизни меньше и так вероятно было всегда. "Средняя продолжительность жизни у народов Севера на 10-11 лет меньше, чем в среднем по России. Продолжительность жизни среди мужчин в некоторых регионах — 41-42 года; среди населения манси не обнаружено людей пенсионного возраста."  http://ru-ecology.info/term/3661/
НУ так ихний ровень жизни намного ниже среднего по стране

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #38 : 28 Ноябрь 2018, 00:22:14 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
"Seima-Turbino phenomenon refers to a pattern of burial sites with similar bronze artifacts dated from 2100 BCE to 1900 BCE found across northern Eurasia, from Finland to Mongolia"
Значит все еще подходит под СТФ
Совсем не подходит, там как раз написано что We found that Bolshoy works as source in some ancient individuals, but not for modern Uralic speakers, то есть Большой олений не имеет никакого отношения к современным финноуграм. Не вижу причин почему смешение должно было быть именно в Европе 2000 BC, а не скажем в Западной Сибири, ведь манси точно так же смешаны с EHG.
Манси очень сильно метесированы с русскими поэтому "улетают" в волго-урал
В статье метисация не с русскими, а с древним населением EHG, которое было до русских и которого нет у русских. Поэтому, объяснять данный EHG у манси от русских невозможно, от русских у них может Yamnaya+LBK, и то вряд ли.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #39 : 28 Ноябрь 2018, 00:23:57 »
В статье есть такая фраза: "As shown by these multiple lines of evidence, the pattern of genetic ancestry observed in north-eastern Europe is the result of admixture between populations from Siberia and populations from Europe. To obtain a relative date of this admixture, and as an independent line of evidence thereof, we used admixture linkage disequilibrium decay, as implemented in ALDER46. Our ALDER admixture estimate for Bolshoy, using Nganasan and EHG as admixture sources, dates only 17 generations ago. Based on the radiocarbon date for Bolshoy and its uncertainty, and assuming a generation time of 29 years47, we estimate the time of introduction of the Siberian Nganasan-related ancestry in Bolshoy to be 3977 (± 77) years before present (yBP) (Fig. 5b). "

Т.е., если моделировать население Большого Оленьего Острова как смесь EHG и нганасан (разумеется вместо нганасан в идеале надо было бы использовать западных сибиряков бронзового века, но их ДНК у нас пока нету), то смешение должно было произойти за 17 поколений до этого, что даёт дату в 4000 лет назад, т.е. 2000 г до н.э.
Думаю, что они ошиблись с вычислением длины поколения, у северных народов срок продолжительности жизни меньше и так вероятно было всегда. "Средняя продолжительность жизни у народов Севера на 10-11 лет меньше, чем в среднем по России. Продолжительность жизни среди мужчин в некоторых регионах — 41-42 года; среди населения манси не обнаружено людей пенсионного возраста."  http://ru-ecology.info/term/3661/
НУ так ихний ровень жизни намного ниже среднего по стране
Это экологические условия жизни на любом Севере, чем ниже температура тем меньше продолжительность жизни. На северах не зря раньше выходят на пенсию вне зависимости от уровня жизни.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #40 : 28 Ноябрь 2018, 00:47:51 »
Здесь дело не только в климате, но и в доступности медицины, экономической и социальной политике. Почему-то на Аляске продолжительность жизни среди коренных народов 70 лет.

Источник: http://anthctoday.org/epicenter/healthDataArchive/factsheets/life_expectancy_statewide_7_31_13.pdf

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #41 : 28 Ноябрь 2018, 00:52:46 »
В статье метисация не с русскими, а с древним населением EHG, которое было до русских и которого нет у русских. Поэтому, объяснять данный EHG у манси от русских невозможно, от русских у них может Yamnaya+LBK, и то вряд ли.
Почему же именно манси так выделяються среди всех западных сибиряков

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #42 : 28 Ноябрь 2018, 00:56:22 »
Здесь дело не только в климате, но и в доступности медицины, экономической и социальной политике. Почему-то на Аляске продолжительность жизни среди коренных народов 70 лет.
Ответьте, она равна остальному населению США? Нас совсем не интересует абсолютная продолжительность жизни, эта величина меняется от десятилетия к десятилетию, нас интересует только и исключительно относительная продолжительность северян относительно южан.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #43 : 28 Ноябрь 2018, 00:57:22 »
В статье метисация не с русскими, а с древним населением EHG, которое было до русских и которого нет у русских. Поэтому, объяснять данный EHG у манси от русских невозможно, от русских у них может Yamnaya+LBK, и то вряд ли.
Почему же именно манси так выделяються среди всех западных сибиряков
Других в статье нету.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #44 : 28 Ноябрь 2018, 00:58:03 »
Здесь дело не только в климате, но и в доступности медицины, экономической и социальной политике. Почему-то на Аляске продолжительность жизни среди коренных народов 70 лет.
Ответьте, она равна остальному населению США? Нас совсем не интересует абсолютная продолжительность жизни, эта величина меняется от десятилетия к десятилетию, нас интересует только и исключительно относительная продолжительность северян относительно южан.
Финляндия/Средняя продолжительность жизни
81,78 года (2016 г.)
Исландия
82,47 года

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100