дДНК из Финляндии и Мурманской области

[zastrug]

Тогда в чем профит противоположности моему утверждению? Эти авторы писали именно что она от ымыяхтахской культуры, они иного не утверждали, сомнение высказал забугорный археолог, а не они. Сомнения там только в том что забугорный археолог-автохтонист не видит эту керамику между Таймыром и Фенноскандией, ну это его право. Я не капельки не утверждаю что она именно с Таймры пришла, и даже из этой культуры, но разве генетические данные не подтверждают что они как раз пришли из Сибири и как минимум Средней Сибири?

Профит в том, что я цитирую то что есть сегодня. А этот финн их соавтор в некоторых работах.
А в данном-конкретном вопросе этот финский автохтонист как мне кажется даже ваш союзник 
"Te main sources of the earliest Aryan loanwords in Finnic and Saami are the Abashevo culture and the Sejma–Turbino cultural expression (representing the Indo-Aryan branch) and the Pozdnyakovo culture (representing the Iranian branch), all to be discussed further. In the 19th century В.С., both the Abashevo and the Pozdnyakovo culture contributed to the development of the probably Proto-Volgaic speaking Netted Ware (also called extile Ware) culture of the upper Volga, which in turn exerted a strong influence on eastern Finland and Russian Karelia"

А то что они склоняются к протоморфному типу, так это следствие автохтонизма, тыкают пальцем в небо, ну нет у них никакой возможности вычисляться такие вещи.

Это с чего такие выводы что и эти антропологи автохтонисты?
" Необходимо подчеркнуть, что такие особенности в составе древнего населения Европы сейчас достоверно выявлены только в представляемой серии, т.е. у жителей Крайнего Севера континента, заселявших береговую полосу Кольского полуострова начиная с середины II тыс. до н.э. Территория
распространения подобного антропологического типа, время и пути его проникновения в Европу пока остаются дискуссионными из-за малочисленности
сравнительных палеоантропологических данных. "

[Palafit]

Сейминце-турбинцы - финно-угры
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254
"Нганасанский" компонент в китайцах-хань субстратный (о сущности "нганасанского" компонента).
Наличие "нганасанского" компонента в некоторых аустронезийцах-ами подтверждает гипотезу Сагара о участии в этногенезе аустронезийцев северокитайской неолитической культуры Давэнькоу с точки зрения аутосомного ДНК.

Прааустронезийцы приобретают культуру Давэнькоу, праяпонцы ее теряют .

Rice (N Y). 2018; 11: 57.
Published online 2018 Oct 11. doi:  [10.1186/s12284-018-0247-9]

PMCID: PMC6179969

PMID: 30306280

A northern Chinese origin of Austronesian agriculture: new evidence on traditional Formosan cereals

Laurent Sagart,1 Tze-Fu Hsu,2 Yuan-Ching Tsai,3 Cheng-Chieh Wu,2,4 Lin-Tzu Huang,2 Yu-Chi Chen,5 Yi-Fang Chen,6 Yu-Chien Tseng,3 Hung-Ying Lin,7 and Yue-ie Caroline Hsingcorresponding author2,8
Author information Article notes Copyright and License information Disclaimer

Results

We report on botanically informed linguistic fieldwork of the agricultural vocabulary of Formosan aborigines, which converges with earlier findings in archaeology, genetics and historical linguistics to assign a lesser role for rice than was earlier thought, and a more important one for the millets. We next present the results of an investigation of domestication genes in a collection of traditional rice landraces maintained by the Formosan aborigines over a hundred years ago. The genes controlling awn length, shattering, caryopsis color, plant and panicle shapes contain the same mutated sequences as modern rice varieties everywhere else in the world, arguing against an independent domestication in south China or Taiwan. Early and traditional Formosan agriculture was based on foxtail millet, broomcorn millet and rice. We trace this suite of cereals to northeastern China in the period 6000–5000 BCE and argue, following earlier proposals, that the precursors of the Austronesians, expanded south along the coast from Shandong after c. 5000 BCE to reach northwest Taiwan in the second half of the 4th millennium BCE. This expansion introduced to Taiwan a mixed farming, fishing and intertidal foraging subsistence strategy; domesticated foxtail millet, broomcorn millet and japonica rice; a belief in the sacredness of foxtail millet; ritual ablation of the upper incisors in adolescents of both sexes; domesticated dogs; and a technological package including inter alia houses, nautical technology, and loom weaving.

[maqclaud]

А в данном-конкретном вопросе этот финский автохтонист как мне кажется даже ваш союзник 

Финны это вообще песня. Каждый из них либо клесов либо чудинов. Например, один весьма известный финн профессор Парпола все доказывает что сейминско-турбинцы это абашевцы, другой что финноугры это абашевцы, третий лингвист что финноугорских языков не существует, есть отдельно финские и угорско-самодийские, другой профессор что венгерский и шумерский родственные языки, и так далее. И все помешаны на автохтонности финноугров в Европе. У финнов можно встретить любое наперед заданное мнение которое они отстаивают.

А то что они склоняются к протоморфному типу, так это следствие автохтонизма, тыкают пальцем в небо, ну нет у них никакой возможности вычисляться такие вещи.

Это с чего такие выводы что и эти антропологи автохтонисты?

Поротоморфизм как проявление евразийского автохтонизма, в смысле что ни с кем не смешанного (отрицание метисации). Это такой автохтонизм в самом широком смысле, не ограниченный Европой или каким-то местом, а не отрицания миграций вообще, автохтонист же не отрицает миграций вообще, он их ограничивает неким ареалом. Хотя в одном они могут быть правы, что те с кем они смешивались не были классическими европеоидами и монголоидами, а несли некие протоморфные черты или сами уже были смешаны в предшествующий период. Просто, когда вы встречаете слово "протоморфный", знайте, что это значит что антропологи просто не знают откуда он взялся, является ли он действительно протоморфным или метисным, и каждый выбирает по вкусу когда он не может вычислить его происхождение.

[zastrug]

Например, один весьма известный финн профессор Парпола все доказывает что сейминско-турбинцы это абашевцы,

Это была цитата как раз из совместной рботы Парполы и Карпелана.

Просто, когда вы встречаете слово "протоморфный", знайте, что это значит что антропологи просто не знают откуда он взялся, является ли он действительно протоморфным или метисным, и каждый выбирает по вкусу когда он не может вычислить его происхождение.

А я например не утверждаю, но вполне допускаю что уральский тип может быть протоморфным. Просто потому что мы не видели уралоидов возрастом старше этих оленеостровцев и не можем судить насколько они там были смешанной популяцией.
Собственно если найдут останки уралоида возрастом 7-9 тысяч лет, то вполне можно утверждать что они протоморфны. Потому как это и есть время сложения монголоидов, ну то есть уралоиды не могут быть продуктом метисации монголоидов и европеоидов, поскольку собственно классических монголоидов еще не было.
П.С. и вот здесть у меня вопрос - Хохлов считал что представителями уральской расы население Елшанской культуры, а это на минуточку более 8 тыс. лет назад. Я не понял, остальные авторы с ним согласны или нет?

[Srkz]

Краниология:

Лихо вы так выделили. А по-моему, правильное выделение на основании картинки с "ростовкинцами" выглядит совсем по другому:


Возможно, аутосомно ростовкинцы напоминают серовцев и глазковцев, выглядящих, как микс китойцев с окунёвцами. А может, если бы для сравнения с ними взяли более широкий набор выборок, как на этом графике, всё оказалось бы и не так. В любом случае, оснований считать большеоленеостровцев особо близкими ростовкинцам здесь не наблюдается. Скорее тут сами большеоленеостровцы формируют свой полюс своеобразия.

[Palafit]

Но все же по мтДНК оленеостровцы ближе тувинцам, чем другим народам, а тувинцев, бороздивших просторы тундровой зоны Северной Европы и таежной зоны Приуралья и Зауралья очень тяжело представить.
Поэтому промежуточную прародину оленеостровцев лучше искать где-то рядом с тувинской территорией
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254
Где-то рядом с этой территорией, как известно, зарождался и сейминско-турбинский феномен .
В D-статистике для шведских саами в сравнении с поляками тувинцы также лидируют Additional file 3:
Сейминце-турбинцы - финно-угры. Слишком многое совпадает
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254
И они уж точно не чукчи (глазковцы и серовцы - чукчи) .
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.0.html
Урало-алтайская типология в действии

Shared structural features in Transeurasian languages: borrowed or inherited?

Nataliia Neshcheret
Eurasia3angle,
Max Planck Institute for the Science of Human History
29 Aug 2018, SLE Tallinn

Q7 How does the topology change, if structural features with the lowest phylogenetic signal are excluded from the analysis?
Q7 Как  изменяется топология, если структурные черты с самым низким филогенетическим сигналом исключены из анализа?

Общие структурные черты, не общая лексика

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.msg437840.html#msg437840

Распространение этнических групп в Маньчжурии в I тысячелетии до н.э. согласно Ю. Янхунену (Manchuria: an ethnic history, 1996, map 6):

Модератор: копии картинок удалены, спам.

[Srkz]

Да хватит спамить одни и те же картинки, уважайте читателей хоть немного. На этой диаграмме у 12% тувинцев найдена митоДНК, совпадающая с найденной у большеоленеостровцев. Никакого "aBOO это тувинцы" здесь нет.

[Palafit]

Да хватит спамить одни и те же картинки, уважайте читателей хоть немного. На этой диаграмме у 12% тувинцев найдена митоДНК, совпадающая с найденной у большеоленеостровцев. Никакого "aBOO это тувинцы" здесь нет.

Но тем не менее тувинцы - южный народ, и нахождение общего мтДНК с ними предполагает более южное происхождение для самих оленеостровцев. Они имеют больше мтДНК с тувинцами, чем с кем-либо, поэтому рассуждать о арктических путях оленеостровцев на Кольский полуостров бессмысленно. Они должны были прийти с тех территорий, где формировался фонд мтДНК тувинцев, иначе бОльшей общности с тувинцами, чем с кем-либо, не возникло бы .

Относительно урало-алтайской типологии, о которой речь шла выше:

Уже в 2014 году в малоизвестной статье "A legkeletibb uráliak" ("Самые восточные уральцы") на венгерском языке известный финский лингвист Юха Янхунен высказал гипотезу о том, что происхождение уральской семьи необходимо искать в окрестностях Южной Маньчжурии на основании отнесения уральских языков к языкам урало-алтайской типологии:

"Ha feltesszük, hogy az urál–altaji nyelvtípus kiindulópontja valahol Dél-Mandzsúriában volt, akkor az uráli nyelvcsaládnak a földrajzi eredetét is ennek a területnek közelében kell keresnünk".

"Если предположить, что урало-алтайский тип языков произошел где-то в Южной Маньчжурии, тогда мы должны искать географическое происхождение уральской языковой семьи где-то рядом с этой территорией".
____________________________________
A legkeletibb uráliak
Contribution to journal › Article › Scientific › peer-review
Juha Janhunen
    MAKULA 2010-2017
Language   Hungarian
Journal   Nyelvtudományi Közlemények
Volume   110
Pages   7-30
Number of pages   24
ISSN   0029-6791
State   Published - 2014
MoE publication type   A1 Journal article-refereed

__________________________________________

Допротоуральский язык был изолирующим, что резко отличало его от иных языков, распространеных в Сибири.

21 To be fair, this is not the only possibility for reconstructing past stages in the typological evolution of Proto-Uralic. According to Janhunen (2000:71), lack of suffixal morphology and the late grammaticalization of independent words (pronouns and postpositions) into suffixes would characterize Pre-Proto-Uralic as ‘an isolating language with a purely analytic grammar’. It may be even the case that the conventional typological schema accounts better for the prehistoric Uralic developments (Juha Janhunen, p.c.).

21 Откровенно говоря, это не единственная возможность при реконструкции прошедших стадий типологической эволюции протоуральского. Согласно Янхунену (2000:71), отсутствие суффиксальной морфологии и поздняя грамматикализация независимых слов (предлогов и послелогов) в суффиксы характеризовала быдопротоуральский как "изолирующий язык с чисто аналитической грамматикой"

[Srkz]

Но тем не менее тувинцы - южный народ, и нахождение общего мтДНК с ними предполагает более южное происхождение для самих оленеостровцев. Они имеют больше мтДНК с тувинцами, чем с кем-либо, поэтому рассуждать о арктических путях оленеостровцев на Кольский полуостров бессмысленно. Они должны были прийти с тех территорий, где формировался фонд мтДНК тувинцев, иначе бОльшей общности с тувинцами, чем с кем-либо, не возникло бы .

Или у тувинцев просто выше миторазнообразие, чем у более северных народов. Или дрейф так распорядился. Надо внимательно изучать, за счёт чего идёт общность, но с мито это обычно довольно бесполезно.

Относительно урало-алтайской типологии, о которой речь шла выше:

Урало-алтайская типология в действии

Shared structural features in Transeurasian languages: borrowed or inherited?

Что я вижу из этой презентации, так это одно - при отходе от обычной схемы деревья можно строить и так, и сяк, в зависимости от выбора используемых и неиспользуемых параметров.

[Asmat headhunter]

Да вообще непонятно чё за деревья и зачем. Лучше бы толковые генеалогические деревья языков рисовали по классическим методам, так сказать.
Так нет, надо обязательно какие-то непонятные новые методы, чтобы зарисовать несколько деревьёв. Ну, наверное, чтобы статья с красивыми картинками была, вот.

[Palafit]

Volf, сами того не разумея, вы только что подтвердили то, что я уже написал maqclaud:

Но я думаю, что если для вас одинаковое название керамик с разных концов Евразии является основанием их отождествить, то то, что сейминце-турбинцы не европеоиды, вы не сможете понять уже никогда

Теперь с найвеличайшим удовольствием процитирую вас, "великого" "специалиста"

на фоне предшествующих и синхронных групп населения Северной Азии,
чей антропологический облик сформировался в основном без преобладающего влия-
ния пришлого европеоидного населения. По результатам проведенного анализа выяв-
ляются значительные морфологические отличия серии из Ростовки от групп древнего
населения не только с территории Прииртышья, но и в целом равнинной части бассей-
нов Оби и Иртыша. Сходна серия из Ростовки с группами доафанасьевского и поста-
фанасьевского времени Южной Сибири, чей морфологический облик вместе с более
поздними группами послужил основанием для выделения особой южной евразийской
антропологической формации [17]. Она характеризуется своеобразной европеоидно-
монголоидной промежуточностью расового комплекса – мезо-брахикранной формой
средневысокой черепной коробки, умеренной уплощенностью средневысокого лицево-
го отдела, сравнительно высоким переносьем при умеренном выступании носовых
костей. Именно к группам древнего населения подобного облика морфологически тя-
готеет серия из могильника Ростовка на Иртыше и одновременно очень сильно отлича-
ется от местного равнинного населения (рисунок). Однако не намного меньшее сходст-
во она демонстрирует с синхронными и предшествующими по времени популяциями
Восточной Сибири, особенно с разнокультурными сериями Верхней Лены (китойская,
серовская, глазковская), серовскими и глазковскими Ангары.[/size]

Осознайте же , что серия сейминце-турбинцев Ростовки, которая сочетает черты южноевразийской антропологической формации (европеоид+монголоид) и черты байкальских неолитчиков (чистые монголоиды)  никогда не может быть чистейшими европеоидами пратохарами, праариями или же европеоидным компонентом окуневской культуры

Зато она абсолютно может быть предками особ с Большого Оленьего Острова, ибо они сочетают именно черты южноевразийской антропологической формации (Усть-Иша) и "байкальского" неолита, кой антропологический тип "байкальского неолита" распространен аж по самое Приамурье и современными народами ближайшими к нему явились ульчи, нанайцы, орочи, негидальцы , поэтому предки сейминце-турбинцев могли и от населения бассейна Амура получить черты этого "байкальского" неолита путем смешанных браков. Ближайшая культура, родственная обитателям Приамурья, обитала в бассейне реки Нэньцзян .



Сейминце-турбинцы - финно-угры. Слишком уж совпадают по ряду значимых параметров.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254
И точка.

[volf]

Там нигде не написано что они сочетают в себе черты южной еврпзийской антропологической формации и байкальского неаолита. Там написано что вторые чуть дальше первых, но определить точнее невозможно. Более того, там не написано что они монголоиды и не написано что байкальский неолит чистые монголоиды, ибо это не так.

Во время существования сеймиско-турбинцев уже все население было смешанным европеоидно-монголоидным. посмотрите на окуневцев, а этот могильник на минуточку Омская область. на минуточку, карасукцы (праскифы) прямые потомки чистых  европеоидов-андроновцев, а при этом они очень здорово с смешаны с монголоидами, в этом каждый может убедится, а ведь прошло всего 500 лет как андроновцы проникли в эти места, и практически сразу началось смешение. Поэтому. ваши ошибки о том что раз предки были европеоидами, то потомки не могут смешиваться с местным населением, и потомки сохраняют расовый тип в чистоте, есть лженаучная ерунда.

Анализируя объединенную серию черепов неолита и энеолита Забайкалья, куда вошли, кроме прежних, данные о черепах из раскопок М.М. Герасимова 1959 года, И.И. Гохман (Гохман, 1980) делает вывод о наличии в антропологическом составе населения Забайкалья двух компонентов.
Один – высоколицый, долихокранный с неплоским лицом (европеоидный) и второй – брахикранный с более низким и очень плоским лицом и переносьем (монголоидная байкальская раса).
Гаплогруппы хорошо подтверждают мнение Гохманана.
В среднем, Черепа, происходящие из погребений с китойским археологическим комплексом, отличаются специфическим комплексом признаков. Для них характерны: массивность, крупные размеры мозговой коробки и лицевого скелета, узкий покатый лоб со сближенными буграми, сильная уплощенность переднего плана высокого и широкого лица, угловатость контуров мозгового черепа, массивная нижняя челюсть и крупная альвеолярная дуга. Все эти особенности сочетаются с наличием четко выраженных клыковых ямок, «европеоидной» (по Левину) формой скуловой вырезки, средней высотой орбит.
Таким образом, черепа обладают выражено монголоидными особенностями наряду с архаическими чертами.[/i]
Васильев С.В., Герасимова М.М., Боруцкая С.Б., Фризен С.Ю., Жамбалтарова Е.А. Антропологические исследования Фофановского могильника (Забайкалье) эпохи неолита и ранней бронзы, 2010г.

Сейминце-турбинцы - финно-угры. Слишком уж совпадают по ряду значимых параметров.
И точка.

ни по каким параметрам сейчас во всяком случае сеймиско-турбинцы не совпадают с финноуграми, поэтому нет, не были и точка.

[Srkz]

Осознайте же , что серия сейминце-турбинцев Ростовки абсолютно может быть [/b]предками особ с Большого Оленьего Острова, ибо они сочетают именно черты южноевразийской антропологической формации (Усть-Иша) и "байкальского" неолита

Тогда бы на IBD-карте большеоленеостровцев выделились шорцы, кеты, хакасы, как у окуневцев (южносибирский степной компонент). Или восточносибирцы, как у глазковцев и китойцев. Но нет, выделился таёжный западносибирский компонент.

[Palafit]

Во время существования сеймиско-турбинцев уже все население было смешанным европеоидно-монголоидным.

Не забалтывайте.

Вы говорили, что сейминце-турбинцы - это родственники тохаров или даже арии.

Сами себя опровергли:

на фоне предшествующих и синхронных групп населения Северной Азии,
чей антропологический облик сформировался в основном без преобладающего влия-
ния пришлого европеоидного населения. По результатам проведенного анализа выяв-
ляются значительные морфологические отличия серии из Ростовки от групп древнего
населения не только с территории Прииртышья, но и в целом равнинной части бассей-
нов Оби и Иртыша. Сходна серия из Ростовки с группами доафанасьевского и поста-
фанасьевского времени Южной Сибири, чей морфологический облик вместе с более
поздними группами послужил основанием для выделения особой южной евразийской
антропологической формации [17]. Она характеризуется своеобразной европеоидно-
монголоидной промежуточностью расового комплекса – мезо-брахикранной формой
средневысокой черепной коробки, умеренной уплощенностью средневысокого лицево-
го отдела, сравнительно высоким переносьем при умеренном выступании носовых
костей. Именно к группам древнего населения подобного облика морфологически тя-
готеет серия из могильника Ростовка на Иртыше и одновременно очень сильно отлича-
ется от местного равнинного населения (рисунок). Однако не намного меньшее сходст-
во она демонстрирует с синхронными и предшествующими по времени популяциями
Восточной Сибири, особенно с разнокультурными сериями Верхней Лены (китойская,
серовская, глазковская), серовскими и глазковскими Ангары.[/size]

Поэтому сейминце-турбинцы не родственники тохаров или арии.
Тохары и арии не имеют общего с выше описанными группами, которым близка Ростовка.

Сейминце-турбинцы - финно-угры.
Слишком много признаков указывает на это
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254

Население с антропологическими характеристиками "прибайкальского" неолита, с которым контактировали предки сейминце-турбинцев, было распространено вплоть до реки Нэньцзян (Маньчжурия)
В период ок. 3500 г. до н.э. носители N1c, обнаруженной в культуре Сюэшань I, относились к древнему северному китайскому типу (раз о N-F4205; два о том, где сохранилось древнее население культуры Сяохэянь - бассейн Шара-Мурэн). Население Сюэшань I вернулось в Маньчжурию и создало культуру Сяохэянь (王策等：《　雪山一期文化研究》，《　北京文博》2004 年 2 期).
Черты "байкальского" неолита, распространенного среди предков нанайцев, ульчей, орочей, негидальцев они обрели, контакируя с населением Средней и Северной Маньчжурии. Об этом можно судить потому, что маньчжурское население, проникшее в ареал, где формировалась окуневская культура, имело в культурном плане  черты культур бассейна реки Амур (синхронной будет вознесеновская культура). Проникнув в район Алтая, это население смешалось с населением южноевразийской антропологической формации. Так сформировался тип сейминце-турбинцев.



Современные саами Швеции в сравнении с поляками в D-статистике проявляю значительную близость китайцам-хань (Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations  Kristiina Tambets et (2018))

[volf]

Во время существования сеймиско-турбинцев уже все население было смешанным европеоидно-монголоидным.

Не забалтывайте.

Я забалтываю?

Вы говорили, что сейминце-турбинцы - это родственники тохаров или даже арии.

Это не я говорил, это говорят авторитетные исследователи, в отличие от вас их мнение что то да значит, ваше только отрицательную величину -100%.

Сами себя опровергли:

на фоне предшествующих и синхронных групп населения Северной Азии,
чей антропологический облик сформировался в основном без преобладающего влия-
ния пришлого европеоидного населения. По результатам проведенного анализа выяв-
ляются значительные морфологические отличия серии из Ростовки от групп древнего
населения не только с территории Прииртышья, но и в целом равнинной части бассей-
нов Оби и Иртыша. Сходна серия из Ростовки с группами доафанасьевского и поста-
фанасьевского времени Южной Сибири, чей морфологический облик вместе с более
поздними группами послужил основанием для выделения особой южной евразийской
антропологической формации [17]. Она характеризуется своеобразной европеоидно-
монголоидной промежуточностью расового комплекса – мезо-брахикранной формой
средневысокой черепной коробки, умеренной уплощенностью средневысокого лицево-
го отдела, сравнительно высоким переносьем при умеренном выступании носовых
костей. Именно к группам древнего населения подобного облика морфологически тя-
готеет серия из могильника Ростовка на Иртыше и одновременно очень сильно отлича-
ется от местного равнинного населения (рисунок). Однако не намного меньшее сходст-
во она демонстрирует с синхронными и предшествующими по времени популяциями
Восточной Сибири, особенно с разнокультурными сериями Верхней Лены (китойская,
серовская, глазковская), серовскими и глазковскими Ангары.[/size]

Поэтому сейминце-турбинцы не родственники тохаров или арии.
Тохары и арии ни не имеют общего с выше описанными группами, которым близка Ростовка.

Сейминце-турбинцы - финно-угры.
Слишком много признаков указывает на это

Я никакого себя не опровергал, я написал правду - вы нет и ошибки в каждом слове, а вот вы опять лопухнулись по полной, признавая что сейминско-турбинцы - финноугры из байкальского неолита. Вы глотки зубами рвали проповедуя и креча что байкальский неолит не уральцы!  И так, вы не правы во всем, потому что вы теперь настаиваете что байкальский неолит это финноугры!
Так что вы себе противоречите по полной.
Шах и мат.