АвторТема: дДНК из Финляндии и Мурманской области  (Прочитано 7406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1206/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe

Thiseas Christos Lamnidis, Kerttu Majander, Choongwon Jeong, View ORCID ProfileElina Salmela, Anna Wessman, Vyacheslav Moiseyev, Valery Khartanovich, Oleg Balanovsky, Matthias Ongyerth, Antje Weihmann, Antti Sajantila, Janet Kelso, Svante Pääbo, Päivi Onkamo, Wolfgang Haak, Johannes Krause, Stephan Schiffels

doi: https://doi.org/10.1101/285437

Abstract

European history has been shaped by migrations of people, and their subsequent admixture. Recently, evidence from ancient DNA has brought new insights into migration events that could be linked to the advent of agriculture, and possibly to the spread of Indo-European languages. However, little is known so far about the ancient population history of north-eastern Europe, in particular about populations speaking Uralic languages, such as Finns and Saami. Here we analyse ancient genomic data from 11 individuals from Finland and Northwest Russia. We show that the specific genetic makeup of northern Europe traces back to migrations from Siberia that began at least 3,500 years ago. This ancestry was subsequently admixed into many modern populations in the region, in particular populations speaking Uralic languages today. In addition, we show that ancestors of modern Saami inhabited a larger territory during the Iron Age than today, which adds to historical and linguistic evidence for the population history of Finland.

Европейская история была сформирована миграциями людей и их последующим смешением. В последнее время данные, полученные с помощью древних ДНК, позволили по-новому взглянуть на миграционные события, которые могут быть связаны с появлением сельского хозяйства и, возможно, с распространением индоевропейских языков. Однако до сих пор мало что известно о древней истории населения Северо-Восточной Европы, в частности о популяциях, говорящих на уральских языках, таких как финны и саамы. Здесь мы анализируем древние геномные данные у 11 человек из Финляндии и Северо-Запада России. Мы показываем, что специфический генетический состав Северной Европы восходит к миграциям из Сибири, которые начались не менее 3 500 лет назад. Этот генетический компонент впоследствии примешался ко множеству современных популяций в регионе, в частности популяциям, говорящим сегодня на уральских языках. Кроме того, мы показываем, что предки современных саамов обитали на большей территории во время железного века, чем сегодня, что добавляет исторические и лингвистические данные для истории населения Финляндии.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2132/-9
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #1 : 22 Март 2018, 19:26:07 »
Цитировать
We assigned ancient males to Y haplogroups using the yHaplo program 61. In short, this program provides an automated search through the Y haplogroup tree (as provided within yHaplo, as accessed from ISOGG on 04 Jan 2016) from the root to the downstream branch based on the presence of derived alleles and assign the most downstream haplogroup with derived alleles.

То есть, согласно ISOGG 2016:

BOO001 - N1c1a1a-P298.

BOO004 - N1c1a1a-P298.

CHV002 -  I2a1-P37.2.

Saami001 - I1a1b3a1-L258

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5275
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2015/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #2 : 22 Март 2018, 20:25:58 »
согласно ISOGG 2016:
N1c1a1a-P298.
В тексте указан даже чуть более низкий уровень, N-L392

Женщина JK2065 из западной Финляндии не несет сибирского компонента. Интересно, древняя скандинавка, финка или прибалтка?

Ну а в целом "погоды стоят предсказанные" :D

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2117
  • Рейтинг +575/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #3 : 23 Март 2018, 12:39:57 »
Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe

Thiseas Christos Lamnidis, Kerttu Majander, Choongwon Jeong, Elina Salmela, Anna Wessman, Vyacheslav Moiseyev, Valery Khartanovich, Oleg Balanovsky, Matthias Ongyerth, Antje Weihmann, Antti Sajantila, Janet Kelso, Svante Pääbo, Päivi Onkamo, Wolfgang Haak, Johannes Krause, Stephan Schiffels

Abstract

European history has been shaped by migrations of people, and their subsequent admixture. Recently, evidence from ancient DNA has brought new insights into migration events that could be linked to the advent of agriculture, and possibly to the spread of Indo-European languages. However, little is known so far about the ancient population history of north-eastern Europe, in particular about populations speaking Uralic languages, such as Finns and Saami. Here we analyse ancient genomic data from 11 individuals from Finland and Northwest Russia. We show that the specific genetic makeup of northern Europe traces back to migrations from Siberia that began at least 3,500 years ago. This ancestry was subsequently admixed into many modern populations in the region, in particular populations speaking Uralic languages today. In addition, we show that ancestors of modern Saami inhabited a larger territory during the Iron Age than today, which adds to historical and linguistic evidence for the population history of Finland.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Анализ двух древних мужских образцов с Кольского полуострова, BOO002 и BOO004 (Мурманская область, Большой Олений Остров), показал гаплогруппу игрек-хромосомы N-L392. Возраст образцов около 3500 лет назад. Как указывают авторы, это самое раннее появление гаплогруппы N1c (N-Tat) в Фенноскандии. Одновременно, эти образцы имеют самую высокую долю сибирского происхождения.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +802/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #4 : 23 Март 2018, 21:27:56 »
Возраст образцов около 3500 лет назад. Как указывают авторы, это самое раннее появление гаплогруппы N1c (N-Tat) в Фенноскандии. Одновременно, эти образцы имеют самую высокую долю сибирского происхождения.
Круто, что все аккурат с возрастами финских субкладов.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #5 : 23 Март 2018, 23:15:55 »
Анализ двух древних мужских образцов с Кольского полуострова, BOO002 и BOO004 (Мурманская область, Большой Олений Остров), показал гаплогруппу игрек-хромосомы N-L392. Возраст образцов около 3500 лет назад. Как указывают авторы, это самое раннее появление гаплогруппы N1c (N-Tat) в Фенноскандии. Одновременно, эти образцы имеют самую высокую долю сибирского происхождения.

Керамика.

В ходе раскопок 2003 года было найдено большое количество керамики (рис. 76). Прежде всего надо сказать о находке донца сосуда в погребении 16-2 (рис. 33). Сосуд был изготовлен ленточным способом, ширина лент около 4-5 см. Примесью служил асбестоподобный минерал зеленоватого цвета, иглы его достигают размера 2.5 х 0.5 см. Примесь добавлена в большом количестве. Обжиг относительно хороший, внешняя поверхность сосуда светло-коричневого или желтоватого цвета. Внутренняя поверхность верхней части сосуда светло-коричневого цвета, нижней – черного. В изломе черепки черные. На некоторых участках внутренней и внешней поверхности отмечены тонкие линии – следы заглаживания поверхности пучком шерсти, некоторые прилипшие шерстинки во время обжига выгорели и оставили эти следы. На внешней поверхности присутствуют редкие оттиски ногтя, но они не складываются в какую-либо систему, поэтому сложно судить являлись ли они преднамеренным орнаментом. Форму сосуда определить сложно – его верхняя часть не сохранилось, но дно было округлым.

Несколько точно таких же фрагментов было найдено в погребении 16-3 и в засыпке погребения 16-4. По всей видимости, они принадлежат этому же сосуду.

Большое количество фрагментов керамики было обнаружено также в ходе просеивания отвалов у раскопа 1947-1948 г. г. Всего найдено около 150 фрагментов керамики, но многие из них подходят друг к другу. Из них 13 орнаментированных фрагментов венчиков и 5 орнаментированных фрагментов стенок.

Керамика изготовлена ленточным способом, ширина лент 3-6 см. Примесь достаточно разнообразна. Прежде всего это асбестоподобный минерал зеленоватого цвета. Величина игл может достигать 2-3 см. Он добавляется в тесто сосудов в большом количестве и встречен во всех черепках. Также встречается блестящий минерал черного цвета, очень мелкими зернами, обычно не больше 0.5 мм. Иногда используется кварцевый песок. В двух случаях зафиксирована примесь настоящего асбеста (горного льна), в трех случаях – пера, в шести фрагментах в примеси встречена раковина. Во всех случаях черепки содержат несколько примесей.

Обжиг керамики в основном хороший. Цвет черепков разный: от красноватого до темно-коричневого и темно-серого. В изломе керамика двуцветная – внутренний слой всегда черный или темно-серый. Внешняя сторона часто заглаженная.   

Некоторые фрагменты профилированы. Венчики имеют слабый изгиб наружу. Все орнаментированные фрагменты несут косые оттиски длинной тонкой гребенки, образующей «елочку» сразу под венчиком сосуда.

Несмотря на разнообразие примесей и цвета поверхности складывается впечатление, что все керамические фрагменты относятся к одному сосуду. За это говорит, во-первых,  то, что все венчики и многие фрагменты стенок подбираются друг к другу, во-вторых, единообразие орнаментации, в третьих, обстоятельства обнаружения. Вычисляемый диаметр венчика этого сосуда – около 45-50 см.

Наибольшее сходство керамика обнаруженная в ходе раскопок 2003 г. обнаруживает с так называемой сетчатой керамикой  обнаруженной на памятниках Карелии и Кольского полуострова.
[/b]


Оттуда же:
Металл.
Единственный предмет из металла происходит из погребения 15. Это небольшая бронзовая пластинка размером 3 х 1.4 х 0.1 см (рис. 69, 1). Вполне возможно, что она была прикреплена к шапке, так как найдена на черепе, в плотной органической массе. Это третье металлическое изделие добытое в ходе археологических раскопок за всю историю изучения Кольского полуострова.


(...)

Реконструкция погребальных сооружений и элементов погребального обряда.

1. Лодки в погребениях 15, 16-1, 16-2, 16-3, 16-4, 17-4, скорее всего, были специально изготовлены для погребальной процедуры, видимо, по технологии изготовления настоящих лодок. Они вряд ли могли быть настоящими лодками для плавания по морю из-за своей недостаточной длины. В то же время, они значительно больше, чем этнографически известные сани-кережки и тоббоганы северных народов. (Необходимо также принять во внимание, что погребенных в могильнике смерть настигала не на острове, а на материке, в пределах более или менее обширной округи, и поэтому умерших необходимо было транспортировать по суше и по морю, чтобы добраться до места погребения).

2. Судя по остаткам, корпуса лодок были сделаны из тонких деревянных досок и просмолены, а, может быть, и обтянуты кожей. Несомненные элементы внутреннего каркаса лодки зафиксированы только в погребении 15. Важно было бы установить, каким образом доски корпуса скреплялись между собой, но для этого нет данных.

3. Все четыре лодки в погребении 16 были накрыты крышками, которые представляли собой как бы перевернутые лодки. Это хорошо видно над северо-восточной частью погребения 16-4, где под крышку засыпался материковый песок еще до её обрушения. Здесь же видно, что сохранившая выпуклую форму часть крышки переходит в разрушенную часть, лежащую на костяке. Таким образом, первые снизу перекрытия остальных лодок погребения 16 должны быть интерпретированы как остатки провалившихся крышек, таких же как в погребении 16-4. В целом, лодки с крышками представляли собой своеобразные гробовища, изготовленные по кораблестроительной технологии того времени.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #6 : 24 Март 2018, 00:39:26 »
Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1968 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1968   Nganasan   Mbuti   -0,003551   0,000418   -8,487
Finnish   JK1968   Ulchi   Mbuti   -0,003245   0,000384   -8,445
Finnish   JK1968   Oroqen   Mbuti   -0,003149   0,000379   -8,302
Finnish   JK1968   Chukchi   Mbuti   -0,003117   0,000388   -8,025
Finnish   JK1968   Ami   Mbuti   -0,002991   0,000384   -7,8
Finnish   JK1968   Miao   Mbuti   -0,002912   0,000374   -7,777
Finnish   JK1968   Han   Mbuti   -0,002848   0,00037   -7,691
Finnish   JK1968   Dai   Mbuti   -0,002882   0,000377   -7,644
Finnish   JK1968   Yakut   Mbuti   -0,002875   0,000379   -7,591
Finnish   JK1968   Japanese   Mbuti   -0,002835   0,000374   -7,58
Finnish   JK1968   Hezhen   Mbuti   -0,002916   0,000389   -7,491
Finnish   JK1968   Kinh   Mbuti   -0,00281   0,000379   -7,42
Finnish   JK1968   Yukagir   Mbuti   -0,002659   0,00036   -7,394
Finnish   JK1968   Tuvinian   Mbuti   -0,002655   0,000362   -7,332
Finnish   JK1968   Xibo   Mbuti   -0,002798   0,000383   -7,305
Finnish   JK1968   Korean   Mbuti   -0,002782   0,000382   -7,276
Finnish   JK1968   Yi   Mbuti   -0,002699   0,000372   -7,252
Finnish   JK1968   Koryak   Mbuti   -0,002929   0,000405   -7,24
Finnish   JK1968   Tu   Mbuti   -0,002638   0,000366   -7,206
Finnish   JK1968   Daur   Mbuti   -0,002742   0,000381   -7,191
Finnish   JK1968   She   Mbuti   -0,002776   0,000386   -7,184
Finnish   JK1968   Semende   Mbuti   -0,002685   0,000376   -7,149
Finnish   JK1968   Itelmen   Mbuti   -0,0029   0,000409   -7,086
Finnish   JK1968   Naxi   Mbuti   -0,002695   0,000381   -7,071
Finnish   JK1968   Tujia   Mbuti   -0,002661   0,000377   -7,065
Finnish   JK1968   Mongola   Mbuti   -0,00266   0,000381   -6,99
Finnish   JK1968   Atayal   Mbuti   -0,002865   0,000413   -6,936
Finnish   JK1968   Cambodian   Mbuti   -0,002497   0,000364   -6,87
Finnish   JK1968   Kalmyk   Mbuti   -0,002388   0,000352   -6,776
Finnish   JK1968   Lahu   Mbuti   -0,002667   0,000396   -6,74
Finnish   JK1968   Mixe   Mbuti   -0,002934   0,000441   -6,648
Finnish   JK1968   Dolgan   Mbuti   -0,002677   0,000404   -6,625
Finnish   JK1968   Selkup   Mbuti   -0,002337   0,000354   -6,604
Finnish   JK1968   Mamanwa   Mbuti   -0,002434   0,000373   -6,533
Finnish   JK1968   Thai   Mbuti   -0,002253   0,00035   -6,434
Finnish   JK1968   Guarani   Mbuti   -0,00283   0,000443   -6,382
Finnish   JK1968   Aymara   Mbuti   -0,002686   0,000429   -6,256
Finnish   JK1968   Kaqchikel   Mbuti   -0,002811   0,00045   -6,252
Finnish   JK1968   Cabecar   Mbuti   -0,00299   0,000484   -6,178
Finnish   JK1968   Piapoco   Mbuti   -0,002809   0,000465   -6,038
Finnish   JK1968   Mayan   Mbuti   -0,002457   0,000411   -5,979
Finnish   JK1968   Chane   Mbuti   -0,0031   0,000522   -5,943
Finnish   JK1968   Mixtec   Mbuti   -0,002527   0,000427   -5,921
Finnish   JK1968   Bolivian   Mbuti   -0,0024   0,000417   -5,758
Finnish   JK1968   Pima   Mbuti   -0,002507   0,000442   -5,679
Finnish   JK1968   Karitiana   Mbuti   -0,002599   0,00046   -5,649
Finnish   JK1968   Tongan   Mbuti   -0,002181   0,000393   -5,546
Finnish   JK1968   Altaian   Mbuti   -0,002025   0,000367   -5,511
Finnish   JK1968   Even   Mbuti   -0,001952   0,000356   -5,475
Finnish   JK1968   Chipewyan   Mbuti   -0,002082   0,000381   -5,471
Finnish   JK1968   Mansi   Mbuti   -0,001916   0,000354   -5,418
Finnish   JK1968   Quechua   Mbuti   -0,002266   0,000424   -5,35
Finnish   JK1968   Surui   Mbuti   -0,002517   0,000472   -5,337
Finnish   JK1968   Kyrgyz   Mbuti   -0,001769   0,000339   -5,222
Finnish   JK1968   Kusunda   Mbuti   -0,001804   0,000363   -4,974
Finnish   JK1968   Tubalar   Mbuti   -0,001584   0,000335   -4,724

Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1970 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549

Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Chukchi   Mbuti   -0,003978   0,000411   -9,687
Finnish   JK1970   Oroqen   Mbuti   -0,003838   0,000413   -9,283
Finnish   JK1970   Yakut   Mbuti   -0,003554   0,00039   -9,111
Finnish   JK1970   Japanese   Mbuti   -0,003503   0,000396   -8,836
Finnish   JK1970   Hezhen   Mbuti   -0,003585   0,000407   -8,817
Finnish   JK1970   Han   Mbuti   -0,003397   0,000389   -8,737
Finnish   JK1970   Xibo   Mbuti   -0,003386   0,000392   -8,632
Finnish   JK1970   Daur   Mbuti   -0,003522   0,000409   -8,61
Finnish   JK1970   Koryak   Mbuti   -0,003624   0,000426   -8,505
Finnish   JK1970   Yukagir   Mbuti   -0,003267   0,000387   -8,443
Finnish   JK1970   Mongola   Mbuti   -0,003386   0,000405   -8,364
Finnish   JK1970   Tujia   Mbuti   -0,003315   0,000399   -8,303
Finnish   JK1970   Tuvinian   Mbuti   -0,003203   0,000387   -8,281
Finnish   JK1970   Yi   Mbuti   -0,003232   0,000393   -8,217
Finnish   JK1970   Miao   Mbuti   -0,003321   0,000405   -8,211
Finnish   JK1970   Itelmen   Mbuti   -0,003668   0,000448   -8,179
Finnish   JK1970   She   Mbuti   -0,003258   0,000406   -8,021
Finnish   JK1970   Tu   Mbuti   -0,003045   0,000384   -7,937
Finnish   JK1970   Dolgan   Mbuti   -0,003245   0,000418   -7,759
Finnish   JK1970   Naxi   Mbuti   -0,00308   0,000399   -7,718
Finnish   JK1970   Piapoco   Mbuti   -0,003509   0,000459   -7,654
Finnish   JK1970   Kinh   Mbuti   -0,00303   0,000397   -7,639
Finnish   JK1970   Ami   Mbuti   -0,003164   0,000417   -7,591
Finnish   JK1970   Korean   Mbuti   -0,003179   0,00042   -7,562
Finnish   JK1970   Selkup   Mbuti   -0,002885   0,000383   -7,532
Finnish   JK1970   Guarani   Mbuti   -0,00336   0,000446   -7,531
Finnish   JK1970   Kalmyk   Mbuti   -0,002785   0,000371   -7,505
Finnish   JK1970   Lahu   Mbuti   -0,003058   0,000408   -7,502
Finnish   JK1970   Dai   Mbuti   -0,002948   0,000395   -7,456
Finnish   JK1970   Mixe   Mbuti   -0,003181   0,00043   -7,402
Finnish   JK1970   Kaqchikel   Mbuti   -0,003232   0,000441   -7,325
Finnish   JK1970   Pima   Mbuti   -0,003146   0,000436   -7,22
Finnish   JK1970   Mixtec   Mbuti   -0,002989   0,000416   -7,181
Finnish   JK1970   Aymara   Mbuti   -0,003097   0,000432   -7,172
Finnish   JK1970   Cabecar   Mbuti   -0,003449   0,000488   -7,07
Finnish   JK1970   Cambodian   Mbuti   -0,002736   0,000387   -7,066
Finnish   JK1970   Bolivian   Mbuti   -0,002948   0,000421   -7,007
Finnish   JK1970   Semende   Mbuti   -0,002838   0,00041   -6,922
Finnish   JK1970   Thai   Mbuti   -0,002604   0,000383   -6,806
Finnish   JK1970   Quechua   Mbuti   -0,002815   0,000424   -6,644
Finnish   JK1970   Chipewyan   Mbuti   -0,00261   0,000396   -6,596
Finnish   JK1970   Even   Mbuti   -0,002444   0,000372   -6,578
Finnish   JK1970   Mamanwa   Mbuti   -0,002596   0,000397   -6,54
Finnish   JK1970   Wayuu   Mbuti   -0,003474   0,000532   -6,537
Finnish   JK1970   Mayan   Mbuti   -0,002637   0,000404   -6,532
Finnish   JK1970   Karitiana   Mbuti   -0,003008   0,000473   -6,364
Finnish   JK1970   Surui   Mbuti   -0,003049   0,000481   -6,344
Finnish   JK1970   Atayal   Mbuti   -0,002587   0,000431   -6
Finnish   JK1970   Altaian   Mbuti   -0,002218   0,000373   -5,941
Finnish   JK1970   Mansi   Mbuti   -0,002214   0,00038   -5,821
Finnish   JK1970   Ticuna   Mbuti   -0,003125   0,000541   -5,773
Finnish   JK1970   Tubalar   Mbuti   -0,002044   0,000357   -5,725

« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 08:58:55 от Palafit »

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #7 : 24 Март 2018, 00:55:30 »
Обоим средневековым угрофинкам из Левянлухты - и JK1968, JK1970 - не свойственна "папуасскость" (за исключением, быть может, той "папуасскости", которая согласно исследованиям дДНК Юго-Восточной Азии, учтена в "атаяльскости" ). Угрофинка JK1968, которая проявляет бОльшую близость к Ами, Мяо, Хань и Дай, практически лишена "каритианскости".

Одно кладбище - две столь разные угрофинки. ::)


Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #8 : 24 Март 2018, 01:24:20 »
Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1970 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 6 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549

Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046

Palafit, Вы неправильно сортируете. Степень близости (статистика) определяет первый параметр. Третий параметр, Z-value, определяет степень увернности, то есть вероятность данного результата, он целиком определяется первыми двумя, второй параметр это стандартная ошибка всегда вычисляется приближенно в зависимости от установки в файлах параметров, его вычислить точно невозможно. Поэтому, флуктуации третьего параметра не имеют никакого значения. Правильная сортировка есть

Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #9 : 24 Март 2018, 08:47:27 »
Palafit, Вы неправильно сортируете.
Нет, правильно. В самом исследовании "Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe", которое мы рассматриваем, они используют именно параметр Z Score для отражения близости

Supplementary Figure 6. f4(Finnish, Test; X, Mbuti) for multiple worldwide populations X, using ancient and
modern individuals from this study as Test. Points are coloured based on bins of Z Score values, with warmer
colours indicating higher affinity in Finns than in the Test, and vice versa for colder colours.
Grey points indicate
similar affinities toward population X.

"Дополнительный рисунок  6.  f4(Finnish, Test; X, Mbuti) для множества популяций всего мира X, с использованием древних и современных индивидов из этого исследования в качестве Test. Точки окрашены на основании значений Z score, при этом более теплые цвета означают большую близость к финнам, чем Test, и наоборот для более холодных цветов. Серые точки обозначают аналогичные близости  к популяции X."

Так как сами авторы статьи используют значение Z для близости, то я сортирую по нему. Но на самом деле можно ничего и не сортировать, просто в таблице 5 указаны результаты в порядке убывания близости к финнам, в моей сортировке имеем просто порядок возрастания близости  финнам. Очевидно, что это ничего не меняет для истинной сущности средневековых угрофинок. Очевидно и то, что сами авторы статьи отсортировали данные таблицы именно по значению Z score. Правильно сортируют они.





Данные табл. 5 без сортировки:

Образец JK1968:

Finnish   JK1968   Tubalar   Mbuti   -0,001584   0,000335   -4,724
Finnish   JK1968   Kusunda   Mbuti   -0,001804   0,000363   -4,974
Finnish   JK1968   Kyrgyz   Mbuti   -0,001769   0,000339   -5,222
Finnish   JK1968   Surui   Mbuti   -0,002517   0,000472   -5,337
Finnish   JK1968   Quechua   Mbuti   -0,002266   0,000424   -5,35
Finnish   JK1968   Mansi   Mbuti   -0,001916   0,000354   -5,418
Finnish   JK1968   Chipewyan   Mbuti   -0,002082   0,000381   -5,471
Finnish   JK1968   Even   Mbuti   -0,001952   0,000356   -5,475
Finnish   JK1968   Altaian   Mbuti   -0,002025   0,000367   -5,511
Finnish   JK1968   Tongan   Mbuti   -0,002181   0,000393   -5,546
Finnish   JK1968   Karitiana   Mbuti   -0,002599   0,00046   -5,649
Finnish   JK1968   Pima   Mbuti   -0,002507   0,000442   -5,679
Finnish   JK1968   Bolivian   Mbuti   -0,0024   0,000417   -5,758
Finnish   JK1968   Mixtec   Mbuti   -0,002527   0,000427   -5,921
Finnish   JK1968   Chane   Mbuti   -0,0031   0,000522   -5,943
Finnish   JK1968   Mayan   Mbuti   -0,002457   0,000411   -5,979
Finnish   JK1968   Piapoco   Mbuti   -0,002809   0,000465   -6,038
Finnish   JK1968   Cabecar   Mbuti   -0,00299   0,000484   -6,178
Finnish   JK1968   Kaqchikel   Mbuti   -0,002811   0,00045   -6,252
Finnish   JK1968   Aymara   Mbuti   -0,002686   0,000429   -6,256
Finnish   JK1968   Guarani   Mbuti   -0,00283   0,000443   -6,382
Finnish   JK1968   Thai   Mbuti   -0,002253   0,00035   -6,434
Finnish   JK1968   Mamanwa   Mbuti   -0,002434   0,000373   -6,533
Finnish   JK1968   Selkup   Mbuti   -0,002337   0,000354   -6,604
Finnish   JK1968   Dolgan   Mbuti   -0,002677   0,000404   -6,625
Finnish   JK1968   Mixe   Mbuti   -0,002934   0,000441   -6,648
Finnish   JK1968   Lahu   Mbuti   -0,002667   0,000396   -6,74
Finnish   JK1968   Kalmyk   Mbuti   -0,002388   0,000352   -6,776
Finnish   JK1968   Cambodian   Mbuti   -0,002497   0,000364   -6,87
Finnish   JK1968   Atayal   Mbuti   -0,002865   0,000413   -6,936
Finnish   JK1968   Mongola   Mbuti   -0,00266   0,000381   -6,99
Finnish   JK1968   Tujia   Mbuti   -0,002661   0,000377   -7,065
Finnish   JK1968   Naxi   Mbuti   -0,002695   0,000381   -7,071
Finnish   JK1968   Itelmen   Mbuti   -0,0029   0,000409   -7,086
Finnish   JK1968   Semende   Mbuti   -0,002685   0,000376   -7,149
Finnish   JK1968   She   Mbuti   -0,002776   0,000386   -7,184
Finnish   JK1968   Daur   Mbuti   -0,002742   0,000381   -7,191
Finnish   JK1968   Tu   Mbuti   -0,002638   0,000366   -7,206
Finnish   JK1968   Koryak   Mbuti   -0,002929   0,000405   -7,24
Finnish   JK1968   Yi   Mbuti   -0,002699   0,000372   -7,252
Finnish   JK1968   Korean   Mbuti   -0,002782   0,000382   -7,276
Finnish   JK1968   Xibo   Mbuti   -0,002798   0,000383   -7,305
Finnish   JK1968   Tuvinian   Mbuti   -0,002655   0,000362   -7,332
Finnish   JK1968   Yukagir   Mbuti   -0,002659   0,00036   -7,394
Finnish   JK1968   Kinh   Mbuti   -0,00281   0,000379   -7,42
Finnish   JK1968   Hezhen   Mbuti   -0,002916   0,000389   -7,491
Finnish   JK1968   Japanese   Mbuti   -0,002835   0,000374   -7,58
Finnish   JK1968   Yakut   Mbuti   -0,002875   0,000379   -7,591
Finnish   JK1968   Dai   Mbuti   -0,002882   0,000377   -7,644
Finnish   JK1968   Han   Mbuti   -0,002848   0,00037   -7,691
Finnish   JK1968   Miao   Mbuti   -0,002912   0,000374   -7,777
Finnish   JK1968   Ami   Mbuti   -0,002991   0,000384   -7,8
Finnish   JK1968   Chukchi   Mbuti   -0,003117   0,000388   -8,025
Finnish   JK1968   Oroqen   Mbuti   -0,003149   0,000379   -8,302
Finnish   JK1968   Ulchi   Mbuti   -0,003245   0,000384   -8,445
Finnish   JK1968   Nganasan   Mbuti   -0,003551   0,000418   -8,487

Образец JK1970:

Finnish   JK1970   Tubalar   Mbuti   -0,002044   0,000357   -5,725
Finnish   JK1970   Ticuna   Mbuti   -0,003125   0,000541   -5,773
Finnish   JK1970   Mansi   Mbuti   -0,002214   0,00038   -5,821
Finnish   JK1970   Altaian   Mbuti   -0,002218   0,000373   -5,941
Finnish   JK1970   Atayal   Mbuti   -0,002587   0,000431   -6
Finnish   JK1970   Surui   Mbuti   -0,003049   0,000481   -6,344
Finnish   JK1970   Karitiana   Mbuti   -0,003008   0,000473   -6,364
Finnish   JK1970   Mayan   Mbuti   -0,002637   0,000404   -6,532
Finnish   JK1970   Wayuu   Mbuti   -0,003474   0,000532   -6,537
Finnish   JK1970   Mamanwa   Mbuti   -0,002596   0,000397   -6,54
Finnish   JK1970   Even   Mbuti   -0,002444   0,000372   -6,578
Finnish   JK1970   Chipewyan   Mbuti   -0,00261   0,000396   -6,596
Finnish   JK1970   Quechua   Mbuti   -0,002815   0,000424   -6,644
Finnish   JK1970   Thai   Mbuti   -0,002604   0,000383   -6,806
Finnish   JK1970   Semende   Mbuti   -0,002838   0,00041   -6,922
Finnish   JK1970   Bolivian   Mbuti   -0,002948   0,000421   -7,007
Finnish   JK1970   Cambodian   Mbuti   -0,002736   0,000387   -7,066
Finnish   JK1970   Cabecar   Mbuti   -0,003449   0,000488   -7,07
Finnish   JK1970   Aymara   Mbuti   -0,003097   0,000432   -7,172
Finnish   JK1970   Mixtec   Mbuti   -0,002989   0,000416   -7,181
Finnish   JK1970   Pima   Mbuti   -0,003146   0,000436   -7,22
Finnish   JK1970   Kaqchikel   Mbuti   -0,003232   0,000441   -7,325
Finnish   JK1970   Mixe   Mbuti   -0,003181   0,00043   -7,402
Finnish   JK1970   Dai   Mbuti   -0,002948   0,000395   -7,456
Finnish   JK1970   Lahu   Mbuti   -0,003058   0,000408   -7,502
Finnish   JK1970   Kalmyk   Mbuti   -0,002785   0,000371   -7,505
Finnish   JK1970   Guarani   Mbuti   -0,00336   0,000446   -7,531
Finnish   JK1970   Selkup   Mbuti   -0,002885   0,000383   -7,532
Finnish   JK1970   Korean   Mbuti   -0,003179   0,00042   -7,562
Finnish   JK1970   Ami   Mbuti   -0,003164   0,000417   -7,591
Finnish   JK1970   Kinh   Mbuti   -0,00303   0,000397   -7,639
Finnish   JK1970   Piapoco   Mbuti   -0,003509   0,000459   -7,654
Finnish   JK1970   Naxi   Mbuti   -0,00308   0,000399   -7,718
Finnish   JK1970   Dolgan   Mbuti   -0,003245   0,000418   -7,759
Finnish   JK1970   Tu   Mbuti   -0,003045   0,000384   -7,937
Finnish   JK1970   She   Mbuti   -0,003258   0,000406   -8,021
Finnish   JK1970   Itelmen   Mbuti   -0,003668   0,000448   -8,179
Finnish   JK1970   Miao   Mbuti   -0,003321   0,000405   -8,211
Finnish   JK1970   Yi   Mbuti   -0,003232   0,000393   -8,217
Finnish   JK1970   Tuvinian   Mbuti   -0,003203   0,000387   -8,281
Finnish   JK1970   Tujia   Mbuti   -0,003315   0,000399   -8,303
Finnish   JK1970   Mongola   Mbuti   -0,003386   0,000405   -8,364
Finnish   JK1970   Yukagir   Mbuti   -0,003267   0,000387   -8,443
Finnish   JK1970   Koryak   Mbuti   -0,003624   0,000426   -8,505
Finnish   JK1970   Daur   Mbuti   -0,003522   0,000409   -8,61
Finnish   JK1970   Xibo   Mbuti   -0,003386   0,000392   -8,632
Finnish   JK1970   Han   Mbuti   -0,003397   0,000389   -8,737
Finnish   JK1970   Hezhen   Mbuti   -0,003585   0,000407   -8,817
Finnish   JK1970   Japanese   Mbuti   -0,003503   0,000396   -8,836
Finnish   JK1970   Yakut   Mbuti   -0,003554   0,00039   -9,111
Finnish   JK1970   Oroqen   Mbuti   -0,003838   0,000413   -9,283
Finnish   JK1970   Chukchi   Mbuti   -0,003978   0,000411   -9,687
Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549


« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 09:02:09 от Palafit »

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #10 : 24 Март 2018, 13:16:36 »
Palafit, Вы неправильно сортируете.
Нет, правильно. В самом исследовании "Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe", которое мы рассматриваем, они используют именно параметр Z Score для отражения близости

Supplementary Figure 6. f4(Finnish, Test; X, Mbuti) for multiple worldwide populations X, using ancient and
modern individuals from this study as Test. Points are coloured based on bins of Z Score values, with warmer
colours indicating higher affinity in Finns than in the Test, and vice versa for colder colours.
Grey points indicate
similar affinities toward population X.

"Дополнительный рисунок  6.  f4(Finnish, Test; X, Mbuti) для множества популяций всего мира X, с использованием древних и современных индивидов из этого исследования в качестве Test. Точки окрашены на основании значений Z score, при этом более теплые цвета означают большую близость к финнам, чем Test, и наоборот для более холодных цветов. Серые точки обозначают аналогичные близости  к популяции X."

Так как сами авторы статьи используют значение Z для близости, то я сортирую по нему. Но на самом деле можно ничего и не сортировать, просто в таблице 5 указаны результаты в порядке убывания близости к финнам, в моей сортировке имеем просто порядок возрастания близости  финнам. Очевидно, что это ничего не меняет для истинной сущности средневековых угрофинок. Очевидно и то, что сами авторы статьи отсортировали данные таблицы именно по значению Z score. Правильно сортируют они.



Нет неправильно. Вы как будто не видете, что авторы на рисунках показываю не сортировку по Z, а пороги по пяти диапазоном! То есть высокая степень уверенности <-3, >3, средняя степень уверенности +-2 - -+3, отсутствие уверенности -2 - +2 в наличии связи (притяжения) между популяциями. Они не используют этот параметр как расстояние. Вот на Figure 3.там приведена сортировка по степени близости между популяциями, что доказывает вашу ошибку.

Не пишите того что не понимаете. А Вы серьезно не понимаете, а фантазируете. И тем боле, не оскорбляйте авторов своими выдумками.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #11 : 24 Март 2018, 14:23:04 »
Нет неправильно. Вы как будто не видете, что авторы на рисунках показываю не сортировку по Z, а пороги по пяти диапазоном! То есть высокая степень уверенности <-3, >3, средняя степень уверенности +-2 - -+3, отсутствие уверенности -2 - +2 в наличии связи (притяжения) между популяциями. Они не используют этот параметр как расстояние. Вот на Figure 3.там приведена сортировка по степени близости между популяциями, что доказывает вашу ошибку.

Не пишите того что не понимаете. А Вы серьезно не понимаете, а фантазируете. И тем боле, не оскорбляйте авторов своими выдумками.

Нет никаких ошибок, не фантазируйте прежде всего вы. Мы не будем здесь уходить в сторону, мы будем рассматривать эту фразу из работы (как они написали, так и будет):

Supplementary Figure 6. f4(Finnish, Test; X, Mbuti) for multiple worldwide populations X, using ancient and
modern individuals from this study as Test. Points are coloured based on bins of Z Score values, with warmer
colours indicating higher affinity in Finns than in the Test, and vice versa for colder colours.
Grey points indicate
similar affinities toward population X.

"Дополнительный рисунок  6.  f4(Finnish, Test; X, Mbuti) для множества популяций всего мира X, с использованием древних и современных индивидов из этого исследования в качестве Test. Точки окрашены на основании значений Z score, при этом более теплые цвета означают большую близость к финнам, чем Test, и наоборот для более холодных цветов. Серые точки обозначают аналогичные близости  к популяции X."

и будем просто приводить данные из таблицы 5, которую каждый может сам скачать и посмотреть, что и как там сделано:

Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1968 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1968   Nganasan   Mbuti   -0,003551   0,000418   -8,487
Finnish   JK1968   Ulchi   Mbuti   -0,003245   0,000384   -8,445
Finnish   JK1968   Oroqen   Mbuti   -0,003149   0,000379   -8,302
Finnish   JK1968   Chukchi   Mbuti   -0,003117   0,000388   -8,025
Finnish   JK1968   Ami   Mbuti   -0,002991   0,000384   -7,8
Finnish   JK1968   Miao   Mbuti   -0,002912   0,000374   -7,777
Finnish   JK1968   Han   Mbuti   -0,002848   0,00037   -7,691
Finnish   JK1968   Dai   Mbuti   -0,002882   0,000377   -7,644
Finnish   JK1968   Yakut   Mbuti   -0,002875   0,000379   -7,591
Finnish   JK1968   Japanese   Mbuti   -0,002835   0,000374   -7,58
Finnish   JK1968   Hezhen   Mbuti   -0,002916   0,000389   -7,491
Finnish   JK1968   Kinh   Mbuti   -0,00281   0,000379   -7,42
Finnish   JK1968   Yukagir   Mbuti   -0,002659   0,00036   -7,394
Finnish   JK1968   Tuvinian   Mbuti   -0,002655   0,000362   -7,332
Finnish   JK1968   Xibo   Mbuti   -0,002798   0,000383   -7,305
Finnish   JK1968   Korean   Mbuti   -0,002782   0,000382   -7,276
Finnish   JK1968   Yi   Mbuti   -0,002699   0,000372   -7,252
Finnish   JK1968   Koryak   Mbuti   -0,002929   0,000405   -7,24
Finnish   JK1968   Tu   Mbuti   -0,002638   0,000366   -7,206
Finnish   JK1968   Daur   Mbuti   -0,002742   0,000381   -7,191
Finnish   JK1968   She   Mbuti   -0,002776   0,000386   -7,184
Finnish   JK1968   Semende   Mbuti   -0,002685   0,000376   -7,149
Finnish   JK1968   Itelmen   Mbuti   -0,0029   0,000409   -7,086
Finnish   JK1968   Naxi   Mbuti   -0,002695   0,000381   -7,071
Finnish   JK1968   Tujia   Mbuti   -0,002661   0,000377   -7,065
Finnish   JK1968   Mongola   Mbuti   -0,00266   0,000381   -6,99
Finnish   JK1968   Atayal   Mbuti   -0,002865   0,000413   -6,936
Finnish   JK1968   Cambodian   Mbuti   -0,002497   0,000364   -6,87
Finnish   JK1968   Kalmyk   Mbuti   -0,002388   0,000352   -6,776
Finnish   JK1968   Lahu   Mbuti   -0,002667   0,000396   -6,74
Finnish   JK1968   Mixe   Mbuti   -0,002934   0,000441   -6,648
Finnish   JK1968   Dolgan   Mbuti   -0,002677   0,000404   -6,625
Finnish   JK1968   Selkup   Mbuti   -0,002337   0,000354   -6,604
Finnish   JK1968   Mamanwa   Mbuti   -0,002434   0,000373   -6,533
Finnish   JK1968   Thai   Mbuti   -0,002253   0,00035   -6,434
Finnish   JK1968   Guarani   Mbuti   -0,00283   0,000443   -6,382
Finnish   JK1968   Aymara   Mbuti   -0,002686   0,000429   -6,256
Finnish   JK1968   Kaqchikel   Mbuti   -0,002811   0,00045   -6,252
Finnish   JK1968   Cabecar   Mbuti   -0,00299   0,000484   -6,178
Finnish   JK1968   Piapoco   Mbuti   -0,002809   0,000465   -6,038
Finnish   JK1968   Mayan   Mbuti   -0,002457   0,000411   -5,979
Finnish   JK1968   Chane   Mbuti   -0,0031   0,000522   -5,943
Finnish   JK1968   Mixtec   Mbuti   -0,002527   0,000427   -5,921
Finnish   JK1968   Bolivian   Mbuti   -0,0024   0,000417   -5,758
Finnish   JK1968   Pima   Mbuti   -0,002507   0,000442   -5,679
Finnish   JK1968   Karitiana   Mbuti   -0,002599   0,00046   -5,649
Finnish   JK1968   Tongan   Mbuti   -0,002181   0,000393   -5,546
Finnish   JK1968   Altaian   Mbuti   -0,002025   0,000367   -5,511
Finnish   JK1968   Even   Mbuti   -0,001952   0,000356   -5,475
Finnish   JK1968   Chipewyan   Mbuti   -0,002082   0,000381   -5,471
Finnish   JK1968   Mansi   Mbuti   -0,001916   0,000354   -5,418
Finnish   JK1968   Quechua   Mbuti   -0,002266   0,000424   -5,35
Finnish   JK1968   Surui   Mbuti   -0,002517   0,000472   -5,337
Finnish   JK1968   Kyrgyz   Mbuti   -0,001769   0,000339   -5,222
Finnish   JK1968   Kusunda   Mbuti   -0,001804   0,000363   -4,974
Finnish   JK1968   Tubalar   Mbuti   -0,001584   0,000335   -4,724

Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1970 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549

Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Chukchi   Mbuti   -0,003978   0,000411   -9,687
Finnish   JK1970   Oroqen   Mbuti   -0,003838   0,000413   -9,283
Finnish   JK1970   Yakut   Mbuti   -0,003554   0,00039   -9,111
Finnish   JK1970   Japanese   Mbuti   -0,003503   0,000396   -8,836
Finnish   JK1970   Hezhen   Mbuti   -0,003585   0,000407   -8,817
Finnish   JK1970   Han   Mbuti   -0,003397   0,000389   -8,737
Finnish   JK1970   Xibo   Mbuti   -0,003386   0,000392   -8,632
Finnish   JK1970   Daur   Mbuti   -0,003522   0,000409   -8,61
Finnish   JK1970   Koryak   Mbuti   -0,003624   0,000426   -8,505
Finnish   JK1970   Yukagir   Mbuti   -0,003267   0,000387   -8,443
Finnish   JK1970   Mongola   Mbuti   -0,003386   0,000405   -8,364
Finnish   JK1970   Tujia   Mbuti   -0,003315   0,000399   -8,303
Finnish   JK1970   Tuvinian   Mbuti   -0,003203   0,000387   -8,281
Finnish   JK1970   Yi   Mbuti   -0,003232   0,000393   -8,217
Finnish   JK1970   Miao   Mbuti   -0,003321   0,000405   -8,211
Finnish   JK1970   Itelmen   Mbuti   -0,003668   0,000448   -8,179
Finnish   JK1970   She   Mbuti   -0,003258   0,000406   -8,021
Finnish   JK1970   Tu   Mbuti   -0,003045   0,000384   -7,937
Finnish   JK1970   Dolgan   Mbuti   -0,003245   0,000418   -7,759
Finnish   JK1970   Naxi   Mbuti   -0,00308   0,000399   -7,718
Finnish   JK1970   Piapoco   Mbuti   -0,003509   0,000459   -7,654
Finnish   JK1970   Kinh   Mbuti   -0,00303   0,000397   -7,639
Finnish   JK1970   Ami   Mbuti   -0,003164   0,000417   -7,591
Finnish   JK1970   Korean   Mbuti   -0,003179   0,00042   -7,562
Finnish   JK1970   Selkup   Mbuti   -0,002885   0,000383   -7,532
Finnish   JK1970   Guarani   Mbuti   -0,00336   0,000446   -7,531
Finnish   JK1970   Kalmyk   Mbuti   -0,002785   0,000371   -7,505
Finnish   JK1970   Lahu   Mbuti   -0,003058   0,000408   -7,502
Finnish   JK1970   Dai   Mbuti   -0,002948   0,000395   -7,456
Finnish   JK1970   Mixe   Mbuti   -0,003181   0,00043   -7,402
Finnish   JK1970   Kaqchikel   Mbuti   -0,003232   0,000441   -7,325
Finnish   JK1970   Pima   Mbuti   -0,003146   0,000436   -7,22
Finnish   JK1970   Mixtec   Mbuti   -0,002989   0,000416   -7,181
Finnish   JK1970   Aymara   Mbuti   -0,003097   0,000432   -7,172
Finnish   JK1970   Cabecar   Mbuti   -0,003449   0,000488   -7,07
Finnish   JK1970   Cambodian   Mbuti   -0,002736   0,000387   -7,066
Finnish   JK1970   Bolivian   Mbuti   -0,002948   0,000421   -7,007
Finnish   JK1970   Semende   Mbuti   -0,002838   0,00041   -6,922
Finnish   JK1970   Thai   Mbuti   -0,002604   0,000383   -6,806
Finnish   JK1970   Quechua   Mbuti   -0,002815   0,000424   -6,644
Finnish   JK1970   Chipewyan   Mbuti   -0,00261   0,000396   -6,596
Finnish   JK1970   Even   Mbuti   -0,002444   0,000372   -6,578
Finnish   JK1970   Mamanwa   Mbuti   -0,002596   0,000397   -6,54
Finnish   JK1970   Wayuu   Mbuti   -0,003474   0,000532   -6,537
Finnish   JK1970   Mayan   Mbuti   -0,002637   0,000404   -6,532
Finnish   JK1970   Karitiana   Mbuti   -0,003008   0,000473   -6,364
Finnish   JK1970   Surui   Mbuti   -0,003049   0,000481   -6,344
Finnish   JK1970   Atayal   Mbuti   -0,002587   0,000431   -6
Finnish   JK1970   Altaian   Mbuti   -0,002218   0,000373   -5,941
Finnish   JK1970   Mansi   Mbuti   -0,002214   0,00038   -5,821
Finnish   JK1970   Ticuna   Mbuti   -0,003125   0,000541   -5,773
Finnish   JK1970   Tubalar   Mbuti   -0,002044   0,000357   -5,725


« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 14:31:49 от Palafit »

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #12 : 24 Март 2018, 14:29:23 »
Нет неправильно. Вы как будто не видете, что авторы на рисунках показываю не сортировку по Z, а пороги по пяти диапазоном! То есть высокая степень уверенности <-3, >3, средняя степень уверенности +-2 - -+3, отсутствие уверенности -2 - +2 в наличии связи (притяжения) между популяциями. Они не используют этот параметр как расстояние. Вот на Figure 3.там приведена сортировка по степени близости между популяциями, что доказывает вашу ошибку.

Не пишите того что не понимаете. А Вы серьезно не понимаете, а фантазируете. И тем боле, не оскорбляйте авторов своими выдумками.

Нет никаких ошибок, не фантазируйте прежде всего вы.

Palafit, вы не обучаемы, причем спорите в темах о которых у вас нулевые знания. Вы даже текст не понимаете.

PS. Чтобы вы поняли если это возможно, что разница в вероятностях при Z=10 и Z=10.5 в 24(!) знаке после запятой, то есть, на меньше размера электрона в метре. Поэтому, это не имеет никакого значения. Вот поэтому-то на картах они не различают всё что больше 3.
« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 14:41:27 от нн »

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #13 : 24 Март 2018, 14:37:58 »
Нет неправильно. Вы как будто не видете, что авторы на рисунках показываю не сортировку по Z, а пороги по пяти диапазоном! То есть высокая степень уверенности <-3, >3, средняя степень уверенности +-2 - -+3, отсутствие уверенности -2 - +2 в наличии связи (притяжения) между популяциями. Они не используют этот параметр как расстояние. Вот на Figure 3.там приведена сортировка по степени близости между популяциями, что доказывает вашу ошибку.

Не пишите того что не понимаете. А Вы серьезно не понимаете, а фантазируете. И тем боле, не оскорбляйте авторов своими выдумками.

Нет никаких ошибок, не фантазируйте прежде всего вы.

Palafit, вы не обучаемы, причем спорите в темах о которых у вас нулевые знания.

Повторю, что в сторону мы не будем уходить ;)

Как они написали, ничего уж тут не поделаешь. От себя ничего не добавляю, перевожу как в тексте статьи:

Supplementary Figure 6. f4(Finnish, Test; X, Mbuti) for multiple worldwide populations X, using ancient and
modern individuals from this study as Test. Points are coloured based on bins of Z Score values, with warmer
colours indicating higher affinity in Finns than in the Test, and vice versa for colder colours.
Grey points indicate
similar affinities toward population X.

"Дополнительный рисунок  6.  f4(Finnish, Test; X, Mbuti) для множества популяций всего мира X, с использованием древних и современных индивидов из этого исследования в качестве Test. Точки окрашены на основании значений Z score, при этом более теплые цвета означают большую близость к финнам, чем Test, и наоборот для более холодных цветов. Серые точки обозначают аналогичные близости  к популяции X."

и, соответсвенно, данные из табл.5 (то, что ничего не сфальсифицировано, можно скачать и проверить ;)):

Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1968 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1968   Nganasan   Mbuti   -0,003551   0,000418   -8,487
Finnish   JK1968   Ulchi   Mbuti   -0,003245   0,000384   -8,445
Finnish   JK1968   Oroqen   Mbuti   -0,003149   0,000379   -8,302
Finnish   JK1968   Chukchi   Mbuti   -0,003117   0,000388   -8,025
Finnish   JK1968   Ami   Mbuti   -0,002991   0,000384   -7,8
Finnish   JK1968   Miao   Mbuti   -0,002912   0,000374   -7,777
Finnish   JK1968   Han   Mbuti   -0,002848   0,00037   -7,691
Finnish   JK1968   Dai   Mbuti   -0,002882   0,000377   -7,644
Finnish   JK1968   Yakut   Mbuti   -0,002875   0,000379   -7,591
Finnish   JK1968   Japanese   Mbuti   -0,002835   0,000374   -7,58
Finnish   JK1968   Hezhen   Mbuti   -0,002916   0,000389   -7,491
Finnish   JK1968   Kinh   Mbuti   -0,00281   0,000379   -7,42
Finnish   JK1968   Yukagir   Mbuti   -0,002659   0,00036   -7,394
Finnish   JK1968   Tuvinian   Mbuti   -0,002655   0,000362   -7,332
Finnish   JK1968   Xibo   Mbuti   -0,002798   0,000383   -7,305
Finnish   JK1968   Korean   Mbuti   -0,002782   0,000382   -7,276
Finnish   JK1968   Yi   Mbuti   -0,002699   0,000372   -7,252
Finnish   JK1968   Koryak   Mbuti   -0,002929   0,000405   -7,24
Finnish   JK1968   Tu   Mbuti   -0,002638   0,000366   -7,206
Finnish   JK1968   Daur   Mbuti   -0,002742   0,000381   -7,191
Finnish   JK1968   She   Mbuti   -0,002776   0,000386   -7,184
Finnish   JK1968   Semende   Mbuti   -0,002685   0,000376   -7,149
Finnish   JK1968   Itelmen   Mbuti   -0,0029   0,000409   -7,086
Finnish   JK1968   Naxi   Mbuti   -0,002695   0,000381   -7,071
Finnish   JK1968   Tujia   Mbuti   -0,002661   0,000377   -7,065
Finnish   JK1968   Mongola   Mbuti   -0,00266   0,000381   -6,99
Finnish   JK1968   Atayal   Mbuti   -0,002865   0,000413   -6,936
Finnish   JK1968   Cambodian   Mbuti   -0,002497   0,000364   -6,87
Finnish   JK1968   Kalmyk   Mbuti   -0,002388   0,000352   -6,776
Finnish   JK1968   Lahu   Mbuti   -0,002667   0,000396   -6,74
Finnish   JK1968   Mixe   Mbuti   -0,002934   0,000441   -6,648
Finnish   JK1968   Dolgan   Mbuti   -0,002677   0,000404   -6,625
Finnish   JK1968   Selkup   Mbuti   -0,002337   0,000354   -6,604
Finnish   JK1968   Mamanwa   Mbuti   -0,002434   0,000373   -6,533
Finnish   JK1968   Thai   Mbuti   -0,002253   0,00035   -6,434
Finnish   JK1968   Guarani   Mbuti   -0,00283   0,000443   -6,382
Finnish   JK1968   Aymara   Mbuti   -0,002686   0,000429   -6,256
Finnish   JK1968   Kaqchikel   Mbuti   -0,002811   0,00045   -6,252
Finnish   JK1968   Cabecar   Mbuti   -0,00299   0,000484   -6,178
Finnish   JK1968   Piapoco   Mbuti   -0,002809   0,000465   -6,038
Finnish   JK1968   Mayan   Mbuti   -0,002457   0,000411   -5,979
Finnish   JK1968   Chane   Mbuti   -0,0031   0,000522   -5,943
Finnish   JK1968   Mixtec   Mbuti   -0,002527   0,000427   -5,921
Finnish   JK1968   Bolivian   Mbuti   -0,0024   0,000417   -5,758
Finnish   JK1968   Pima   Mbuti   -0,002507   0,000442   -5,679
Finnish   JK1968   Karitiana   Mbuti   -0,002599   0,00046   -5,649
Finnish   JK1968   Tongan   Mbuti   -0,002181   0,000393   -5,546
Finnish   JK1968   Altaian   Mbuti   -0,002025   0,000367   -5,511
Finnish   JK1968   Even   Mbuti   -0,001952   0,000356   -5,475
Finnish   JK1968   Chipewyan   Mbuti   -0,002082   0,000381   -5,471
Finnish   JK1968   Mansi   Mbuti   -0,001916   0,000354   -5,418
Finnish   JK1968   Quechua   Mbuti   -0,002266   0,000424   -5,35
Finnish   JK1968   Surui   Mbuti   -0,002517   0,000472   -5,337
Finnish   JK1968   Kyrgyz   Mbuti   -0,001769   0,000339   -5,222
Finnish   JK1968   Kusunda   Mbuti   -0,001804   0,000363   -4,974
Finnish   JK1968   Tubalar   Mbuti   -0,001584   0,000335   -4,724

Каким этническим группам средневековая угрофинка JK1970 из Левянлухты ближе, чем современные финны, по данным таблицы 5 (отсортировано по уменьшению близости к угрофинке):

Finnish   JK1970   Ulchi   Mbuti   -0,004249   0,000403   -10,549

Finnish   JK1970   Nganasan   Mbuti   -0,004498   0,000448   -10,046
Finnish   JK1970   Chukchi   Mbuti   -0,003978   0,000411   -9,687
Finnish   JK1970   Oroqen   Mbuti   -0,003838   0,000413   -9,283
Finnish   JK1970   Yakut   Mbuti   -0,003554   0,00039   -9,111
Finnish   JK1970   Japanese   Mbuti   -0,003503   0,000396   -8,836
Finnish   JK1970   Hezhen   Mbuti   -0,003585   0,000407   -8,817
Finnish   JK1970   Han   Mbuti   -0,003397   0,000389   -8,737
Finnish   JK1970   Xibo   Mbuti   -0,003386   0,000392   -8,632
Finnish   JK1970   Daur   Mbuti   -0,003522   0,000409   -8,61
Finnish   JK1970   Koryak   Mbuti   -0,003624   0,000426   -8,505
Finnish   JK1970   Yukagir   Mbuti   -0,003267   0,000387   -8,443
Finnish   JK1970   Mongola   Mbuti   -0,003386   0,000405   -8,364
Finnish   JK1970   Tujia   Mbuti   -0,003315   0,000399   -8,303
Finnish   JK1970   Tuvinian   Mbuti   -0,003203   0,000387   -8,281
Finnish   JK1970   Yi   Mbuti   -0,003232   0,000393   -8,217
Finnish   JK1970   Miao   Mbuti   -0,003321   0,000405   -8,211
Finnish   JK1970   Itelmen   Mbuti   -0,003668   0,000448   -8,179
Finnish   JK1970   She   Mbuti   -0,003258   0,000406   -8,021
Finnish   JK1970   Tu   Mbuti   -0,003045   0,000384   -7,937
Finnish   JK1970   Dolgan   Mbuti   -0,003245   0,000418   -7,759
Finnish   JK1970   Naxi   Mbuti   -0,00308   0,000399   -7,718
Finnish   JK1970   Piapoco   Mbuti   -0,003509   0,000459   -7,654
Finnish   JK1970   Kinh   Mbuti   -0,00303   0,000397   -7,639
Finnish   JK1970   Ami   Mbuti   -0,003164   0,000417   -7,591
Finnish   JK1970   Korean   Mbuti   -0,003179   0,00042   -7,562
Finnish   JK1970   Selkup   Mbuti   -0,002885   0,000383   -7,532
Finnish   JK1970   Guarani   Mbuti   -0,00336   0,000446   -7,531
Finnish   JK1970   Kalmyk   Mbuti   -0,002785   0,000371   -7,505
Finnish   JK1970   Lahu   Mbuti   -0,003058   0,000408   -7,502
Finnish   JK1970   Dai   Mbuti   -0,002948   0,000395   -7,456
Finnish   JK1970   Mixe   Mbuti   -0,003181   0,00043   -7,402
Finnish   JK1970   Kaqchikel   Mbuti   -0,003232   0,000441   -7,325
Finnish   JK1970   Pima   Mbuti   -0,003146   0,000436   -7,22
Finnish   JK1970   Mixtec   Mbuti   -0,002989   0,000416   -7,181
Finnish   JK1970   Aymara   Mbuti   -0,003097   0,000432   -7,172
Finnish   JK1970   Cabecar   Mbuti   -0,003449   0,000488   -7,07
Finnish   JK1970   Cambodian   Mbuti   -0,002736   0,000387   -7,066
Finnish   JK1970   Bolivian   Mbuti   -0,002948   0,000421   -7,007
Finnish   JK1970   Semende   Mbuti   -0,002838   0,00041   -6,922
Finnish   JK1970   Thai   Mbuti   -0,002604   0,000383   -6,806
Finnish   JK1970   Quechua   Mbuti   -0,002815   0,000424   -6,644
Finnish   JK1970   Chipewyan   Mbuti   -0,00261   0,000396   -6,596
Finnish   JK1970   Even   Mbuti   -0,002444   0,000372   -6,578
Finnish   JK1970   Mamanwa   Mbuti   -0,002596   0,000397   -6,54
Finnish   JK1970   Wayuu   Mbuti   -0,003474   0,000532   -6,537
Finnish   JK1970   Mayan   Mbuti   -0,002637   0,000404   -6,532
Finnish   JK1970   Karitiana   Mbuti   -0,003008   0,000473   -6,364
Finnish   JK1970   Surui   Mbuti   -0,003049   0,000481   -6,344
Finnish   JK1970   Atayal   Mbuti   -0,002587   0,000431   -6
Finnish   JK1970   Altaian   Mbuti   -0,002218   0,000373   -5,941
Finnish   JK1970   Mansi   Mbuti   -0,002214   0,00038   -5,821
Finnish   JK1970   Ticuna   Mbuti   -0,003125   0,000541   -5,773
Finnish   JK1970   Tubalar   Mbuti   -0,002044   0,000357   -5,725



Оффлайн Bashkort

  • Сообщений: 26
  • Страна: 00
  • Рейтинг +30/-103
Re: дДНК из Финляндии и Мурманской области
« Ответ #14 : 25 Март 2018, 10:11:58 »
Серии с Большого Оленьего острова по краниологии больше всего похожи на неолит Барнаульско-Бийского Приобья: кузнецко-алтайскую культуру (Усть-Иша), большемысскую культуру (Иткуль), а также на окуневцев, карасукцев и саргатцев.

Происхождение монголоидного компонента в кузнецко-алтайском регионе связывают с китойской и серовской культурами Прибайкалья.




"КВ I (50 % общей изменчивости) дифференцирует серии по степени выраженности признаков, традиционно считающихся значимыми для разграничения европеоидных и монголоидных групп.

Существенно, что величина нагрузок КВ I в серии с Большого Оленьего острова выше, чем в луговской, и сопоставима с таковой в прибайкальских серовских и глазковских, а также в алтайских неолитических из Усть-Иши и Иткуля.

В этом отношении важную информацию содержит КВ II, который отражает ок. 18 % общей изменчивости. Прежде всего он дифференцирует западно-сибирские и алтайские группы, с одной стороны, и восточно-сибирские – с другой. На отрицательном полюсе величин находятся серии раннего железного века из Западной Сибири и неолитические с Алтая, на противоположном – китойцы Лены и серия из могильника Бойсмана-2. Оленеостровская группа по нагрузкам КВ II сближается с западно-сибирскими и алтайскими, располагаясь на периферии ареала значений (рис. 2).

В целом, исходя из расположения групп в пространстве двух первых КВ, можно выделить по крайней мере три различные по своим морфологическим особенностям и, вероятно, происхождению группы древних популяций на территории Восточной Европы, Сибири и Дальнего Востока. В первую входят европеоидные серии с территории Европы и Южной Сибири. Вторую составляют монголоидные группы Восточной Сибири и Дальнего Востока, причем центр концентрации монголоидного комплекса признаков находится в Забайкалье и на Дальнем Востоке. Третья совокупность включает в себя серии раннего железного века из Западной Сибири, неолитические с Алтая и окуневцев. Эти серии демонстрируют специфические черты, отличающие их от всех остальных, в т.ч. от восточно-сибирских и дальневосточных. Именно с третьей группой наиболее сходны материалы из могильника на Большом Оленьем острове.

Выраженное антропологическое сходство географически отдаленных друг от друга групп (окуневцы, саргатцы, серии из Усть-Иши, Иткуля, Оленеостровского могильника).

На данном этапе исследования мы ограничимся констатацией факта наличия у оленеостровских черепов выраженных протоморфных черт и несомненного сходства с рядом древних серий с территории Западной Сибири и Алтая. Необходимо подчеркнуть, что такие особенности в составе древнего населения Европы сейчас достоверно выявлены только в представляемой серии, т.е. у жителей Крайнего Севера континента, заселявших береговую полосу Кольского полуострова начиная с середины II тыс. до н.э.

Антропологическая характеристика «оленеостровцев» показывает их специфичность на фоне древнего населения севера Евразии при тяготении к азиатским популяциям Западной Сибири и Алтая."

КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ИЗ МОГИЛЬНИКА ЭПОХИ РАННЕГО МЕТАЛЛА НА БОЛЬШОМ ОЛЕНЬЕМ ОСТРОВЕ БАРЕНЦЕВА МОРЯ
http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2012/491/17.pdf



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100