АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 4956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #75 : 17 Март 2018, 17:54:46 »
К сожалению, судя по моему раскладу, FTDNA ставит в дальние родственники просто по самому большому сегменту.
В таком подходе нет ничего странного. На сайте ISOGG пишут, что участки половинного совпадения от 15 сМ в основном от общего предка, большинство участков от 10 до 15 сМ тоже, а потом, чем меньше становится участок, тем больше вероятность ложных совпадений
https://isogg.org/wiki/Identical_by_descent
У всех моих "дальних родственников" наибольший сегмент от 13 сМ и выше.
Из 9 человек двое все равно оказались из пайлапа на одной из хромосом (не финн, как ни странно).  Не на перемычке в этом случае, но там тоже больше ста человек сидит. У этих двоих просто подлиннее там сегмент оказался, случайно наверно.  Так что разница дальних и спекулятивных не особо определена.
В моем представлении, среди дальних родственников могут быть случайные совпадения, но среди спекулятивных их будет намного больше.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #76 : 17 Март 2018, 18:03:09 »
К сожалению, судя по моему раскладу, FTDNA ставит в дальние родственники просто по самому большому сегменту.
В таком подходе нет ничего странного. На сайте ISOGG пишут, что участки половинного совпадения от 15 сМ в основном от общего предка, большинство участков от 10 до 15 сМ тоже, а потом, чем меньше становится участок, тем больше вероятность ложных совпадений
https://isogg.org/wiki/Identical_by_descent
У всех моих "дальних родственников" наибольший сегмент от 13 сМ и выше.
Из 9 человек двое все равно оказались из пайлапа на одной из хромосом (не финн, как ни странно).  Не на перемычке в этом случае, но там тоже больше ста человек сидит. У этих двоих просто подлиннее там сегмент оказался, случайно наверно.  Так что разница дальних и спекулятивных не особо определена.
В моем представлении, среди дальних родственников могут быть случайные совпадения, но среди спекулятивных их будет намного больше.
Касательно 13сМ наибольший блок - подтвержу

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #77 : 17 Март 2018, 18:06:20 »
На сайте ISOGG пишут, что участки половинного совпадения от 15 сМ в основном от общего предка, большинство участков от 10 до 15 сМ тоже, а потом, чем меньше становится участок, тем больше вероятность ложных совпадений
Не согласен, что такие участки надо называть ложными совпадениями. Любой из них точно так же получен от общего предка, просто это уже совпадения не генеалогического уровня. Более древние.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #78 : 17 Март 2018, 19:23:30 »
Немного статистики

628364 - мой отец.. Всего 882 матча.
613973 - его мама (этническая эстонка). Всего 1481 матчей
понятное дело, что первые страницы сплошные финны, шведы.
578417 - жена (ее мать с очень четким эстонским происхождением) - 907 матчей
я - 753 матча.

Как бы по количеству матчей результат налицо.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #79 : 17 Март 2018, 20:20:19 »
у отца в ФТДНА (наполовину финн-инкери с юга Карельского перешейка) 2285 человек в листе всего, в том числе 154 дистант релатив, среди них 2 документальных пятиюродных.
Само собой там практически одни финны (немного шведов и американцев с финско-шведскими корнями).

Оффлайн Finder

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-7
  • Y-ДНК: R-YP335* мтДНК: T2b
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #80 : 17 Март 2018, 21:26:23 »
У супруги на FTDNA 1293 совпадений, 90% скандинавские и финские фамилии. Пермский край, семейных легенд о предках из карел, вепсов или коми нет.
У меня 724 совпадения, 80% финны и восточные шведы. Пермский край, по архивам до середины 19-го века исключительно русские имена и фамилии. Фамилия отслежена до начала 17-го века, Устюжский уезд.
« Последнее редактирование: 18 Март 2018, 17:53:44 от Finder »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #81 : 17 Март 2018, 22:54:57 »
У меня от подмосковной бабушки (по матери) передались куча матчей с финнами, причем этнокалькуляторы никаких подобных компонент не видят. Обычно общие сегменты с ними на определенных участках 3й и 14й хромосом. Кроме финнов и шведов на этих участках больше никого нет. Раньше я все списывал на карел, живших в бабушкином селе в 17 столетии (одно из самых южных поселений после 1617 г, Московский уезд Хатунская волость). Но вызывала подозрение сохранность аутосомной ДНК за более чем 350 период.

Пока на днях в матчах у нее (а также у меня и матери) не появился эстонец с общим сегментом на той же 14й хромосоме. Так что, вполне возможно, чсегменты действительно древние (в моем случае). А там - кто знает))

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #82 : 18 Март 2018, 11:22:57 »
У моего отца (как я уже не раз говорил, происхождение - Вологодская и Костромская области) всего 595 совпаденцев.

Все 20 страниц перелопачивать как-то пока не хочется.

Но, на самой первой странице совпаденцев, из 30 человек с наибольшими количествами Shared Centimorgans 22 человека с явно финскими именами и фамилиями (включая одного человека с происхождением из Ингрии).

6 человек со славянскими фамилиями (включая меня).

У 2-х человек затрудняюсь определить этническую принадлежность.

Интересная особенность, что когда последовательность совпаденцев базируется на Shared Centimorgans, сразу же после меня в основном идут финны. Если же поменять на зависимость последовательности от Longest Block, тогда на первой странице количество совпаденцев со славянскими фамилиями увеличивается до 13 человек из 30.

Кстати, при последовательности совпаденцев, базирующейся на Longest Block, в список добавляются 3 совпаденца со шведскими фамилиями, о которых я говорил в одной из тем (см. UPD 2).
« Последнее редактирование: 18 Март 2018, 11:38:25 от Yaroslav »

Оффлайн andronn

  • Сообщений: 419
  • Страна: ua
  • Рейтинг +100/-0
  • 100% European.E.Europe 83%, Finland 14%,S.Europe3%
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #83 : 18 Март 2018, 11:26:10 »
Цитировать
Обычно общие сегменты с ними на определенных участках 3й и 14й хромосом. Кроме финнов и шведов на этих участках больше никого нет. Раньше я все
Интересно,это совпадение или как? Просто у матери большая часть финнов и шведов именно на 14 хромосоме,хотя часть рассыпаны по всем. На  этой же 14-ой есть то ли финка, или карелка с Питера, и эстонка,правда другой эстонец на 1-ой хромосоме.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #84 : 18 Март 2018, 12:10:56 »
Какие-то древние сегменты, я думаю) В то же время - может Вы просто еще не открыли какие-то родословные линии?
А то, что и у Вас, и у меня многие совпаденцы на 14й хромосоме - конечно же совпадение))
« Последнее редактирование: 18 Март 2018, 12:17:30 от grimsvotn »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #85 : 18 Март 2018, 12:50:35 »
У моего отца (как я уже не раз говорил, происхождение - Вологодская и Костромская области) всего 595 совпаденцев.

Все 20 страниц перелопачивать как-то пока не хочется.

Но, на самой первой странице совпаденцев, из 30 человек с наибольшими количествами Shared Centimorgans 22 человека с явно финскими именами и фамилиями (включая одного человека с происхождением из Ингрии).

6 человек со славянскими фамилиями (включая меня).

У 2-х человек затрудняюсь определить этническую принадлежность.

Интересная особенность, что когда последовательность совпаденцев базируется на Shared Centimorgans, сразу же после меня в основном идут финны. Если же поменять на зависимость последовательности от Longest Block, тогда на первой странице количество совпаденцев со славянскими фамилиями увеличивается до 13 человек из 30.

Кстати, при последовательности совпаденцев, базирующейся на Longest Block, в список добавляются 3 совпаденца со шведскими фамилиями, о которых я говорил в одной из тем (см. UPD 2).
Это еще раз говорит, что надежнее смотреть на самый длинный блок, а не общее кол-во общей ДНК. Я полагаю, что т.к. с финнами есть куча мелких блоков, то они как раз и собираются в достаточно большое кол-во Shared Centimorgans, при том, что самый длинный блок там достаточно мелкий.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 848
  • Страна: gb
  • Рейтинг +182/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #86 : 18 Март 2018, 14:32:58 »
Если реальных родственников в пределах видимости нет протестировавшихся, то самый длинный блок все равно будет левым.  Ну не левым, а от дальних предков.  Из 9 человек два немца, один швед, один финн, украинец, американоканадцы и славянская фамилия с немецким именем на втором месте после моей дочери.  Совсем все далекие. 

У дочери все другие.  У нее поляки (происхождение мое плюс литовская полька и Смоленск) и шведы.  Финнов вообще почти нет,  MyHeritage ставит 2 процента Финляндия.   Калькуляторы в один голос ставят ей Смоленск, Литва плюс 1/4 эрзя (Это я наверно так в потомках проявляюсь).   

То есть, какие-то предки, не связанные с финнами, у смоленских русских есть общие с современными шведами.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #87 : 18 Март 2018, 14:44:16 »
Если реальных родственников в пределах видимости нет протестировавшихся, то самый длинный блок все равно будет левым.  Ну не левым, а от дальних предков.

Смотря какой блок и сколько их. У меня со всеми, кроме известных протестированных близких родственников, всего по 1 блоку >10 cM.

Предикты FTDNA я не вижу особого смысла брать в качестве опоры, надо смотреть количество общих сегментов. Возьмем в качестве генеалогически значимых сегменты от 10 сМ и выше. Имеем варианты:

а) Есть один общий сегмент. Возможная степень родства - от 4-юродности до неопределенно далекой. Если сегмент более 20-30 сМ, то верхняя граница перестает быть неопределенной, но точное значение не скажу.

Кстати, при отсутствии общих сегментов возможная степень родства ровно такая же - от 4-юродности до неопределенно далекой

б) Есть два общих сегмента. Возможная степень родства - от 4-юродности до 7-юродности, если оба сегмента по одной предковой линии. Но доказательств этого нет, поэтому вполне возможна комбинация из двух вариантов а) с объединением родства по двум линиям

в) Есть три общих сегмента. Либо 4-6-юродность (когда все три по одной линии), либо комбинации а) и б) (а+а+а, а+б)

г) Есть четыре общих сегмента. Либо 3-5-юродность, либо возможны различные комбинации а), б), в)

Ну и так далее. Понятно, что когда сегментов много, они почти наверняка все или почти все по одной линии (здесь не берем замкнутые популяции типа малых и некоторых средних народов). Но случаи а), б), в), строго говоря, все относятся к категории родства неопределимой степени.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 848
  • Страна: gb
  • Рейтинг +182/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #88 : 18 Март 2018, 14:54:15 »
Еще интересный момент.  В MyHeritage масса совпаденцев 0.4-0.6 процентов с куском 20-22 - все на 15 хромосоме, на перемычке.  А после переноса в FTDNA их вообще нет, не то что этих людей нет, а вообще никого нет в этом месте.  Видно либо FTDNA этот пайлап отрубила, либо некорректно перенеслось из MyHeritage в FTDNA?

Главное, все они славяне были.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #89 : 18 Март 2018, 19:33:50 »
В MyHeritage масса совпаденцев 0.4-0.6 процентов с куском 20-22 - все на 15 хромосоме, на перемычке.  А после переноса в FTDNA их вообще нет, не то что этих людей нет, а вообще никого нет в этом месте...
Самое простое (но не факт, что правильное) объяснение - эти люди есть в MyHeritage (ибо там и делали тест), но не загружали в ФТДНА.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100