АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 3896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 585
  • Страна: gb
  • Рейтинг +113/-0
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #30 : 15 Март 2018, 20:11:38 »
Интересно как.  Немцы проглотили всех датчан.  А шведам датчане относительно далеки.  Не понятен прыжок от немцев к белорусам, минуя Сев.Польшу/ Пруссию.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #31 : 15 Март 2018, 20:41:27 »
Датчан нет

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #32 : 15 Март 2018, 20:47:34 »
Датчан нет

Я сам поначалу, помнится, обращал внимание только на разукрашку, а не на рефернсные точки/популяции :)

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 585
  • Страна: gb
  • Рейтинг +113/-0
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #33 : 15 Март 2018, 21:13:02 »
Аа, понятно.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #34 : 15 Март 2018, 22:52:58 »
Если оставить в стороне дискуссии о прародине т.н. германских племён и об их изначальном языке

Если Вы не сторонник праскандинавской прародины на территории всей Скандинавии или где-то на востоке от неё, с последующим приходом через территорию современной Финляндии, тогда конечно же лучше оставить в стороне, так как речь конечно же была не об этом, а о заселении германоязычными (скандинавской ветви германских языков) Скандинавии. А также о пришельцах туда с Востока.

то соглашусь, что до финно-угорских племён на территории современной Финляндии (которая не является частью Скандинавского полуострова) уже проживали люди. Сами финны не очень любят говорить о том, что они не автохтонные и ограничиваются фразой: "на этой территории люди проживали с древних времён".

Само собой, не является. Почему я, кстати, и речь вёл о Скандинавии. В контексте её отношения с Финляндией и Россией.

Когда-то 1,5 года назад, заинтересовавшись разделом N1c здесь на форуме, я встретил информацию, что европейские субклады данной гаплогруппы, которая несомненно пришла в Европу с востока, и которую в миру ассоциируют с финно-уграми, на самом деле старше периода распада финно-угорской семьи, и поэтому мигранты с востока, получается, какие-то уральцы, дошедшие до Балтики и после смешивания с местными палеоевропейцами, то ли создавшие, то ли внёсшие свой вклад в тот общий предковый компонент у современных северных русских, финнов и, как понимаю, скандинавов.

Но я не об этом говорил. Моя мысль --  некоторые шведы и норвежцы, которые находятся в совпаденцах FF - это потомки карел или финнов, которые так же являются предками многих русских (и не только русских), происхождение которых может быть связано с Новгородской и Тверской областями.
Почти такая же ситуация может быть и с некоторыми немецкими колонистами, проживавших в Новгородской области в 19 веке (да и не только в Новгородской).

Я вполне допускаю некоторые случаи. Вплоть до близкого родства. Но массово...

Вы думаете, что все северные русские от Питера до Сибири являются потомками карел или финнов? Всё-таки вариант с общими предками и у тех, и у тех - как-то попроще, как по мне.

Тем более с трудом верится в немецкую каплю в восточно-европейском море.
« Последнее редактирование: 15 Март 2018, 23:01:34 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #35 : 15 Март 2018, 23:20:23 »
Тут стоит вспомнить и скандинавский субклад R1a, и I1.

Да, в одиночестве они не пришли :) Хотя, I1 наверно живут в Скандинавии как бы не со времён своего ВБОПа, если не ошибаюсь :) А некоторые древние ответвления R1a вполне могли тоже прийти за компанию с Востока.

Ради интереса посмотрел количество кузенов для научной шведской выборки (не знаю, откуда они, скорее всего центральные шведы). Тут только сегменты от 7 сМ и выше, то есть учитывающиеся FTDNA на правах генеалогических.

А саамы-то, что интересно, зелёные!

И какая-то прикольная вспышка в Сербии.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #36 : 15 Март 2018, 23:33:50 »
до расширения ЕС на восток, британцы повально идентифицировали русских как шведов.  Это сейчас они визуально привыкли к новым иммигрантам с востока и знают, что мы "поляки" и вообще восточноевропейцы.  А в те времена мы выглядели для них как типичные шведы.

Вспомнился Дольф Лундгрен, игравший в Голливуде русских парней с украинскими фамилиями (Драго, Раченко) :)

Помнится, когда жил в Италии, задолбался там всем объяснять, что Лундгрен и Шварценеггер (Иван Данько, кстати) - не русские, а швед и австрийский немец (или австриец - как там правильно?) соответственно ;D



« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 00:06:39 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #37 : 16 Март 2018, 09:50:30 »
Когда-то 1,5 года назад, заинтересовавшись разделом N1c здесь на форуме, я встретил информацию, что европейские субклады данной гаплогруппы, которая несомненно пришла в Европу с востока, и которую в миру ассоциируют с финно-уграми, на самом деле старше периода распада финно-угорской семьи
Нет, подавляющее большинство северноевропейских N1c это Z1936 (TMRCA 4400) и CTS10760 (TMRCA 4000). Их БОП L1026 (TMRCA 4700). Распад финно-угорского праязыка по Напольских - середина III / начало II тысячелетия до нашей эры.
Цитировать
Хотя, I1 наверно живут в Скандинавии как бы не со времён своего ВБОПа, если не ошибаюсь :) А некоторые древние ответвления R1a вполне могли тоже прийти за компанию с Востока.
Да, я не имел в виду, что они обязательно путешествовали все разом. Просто объединяющие гаплогруппы.
« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 09:58:36 от Srkz »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #38 : 16 Март 2018, 11:21:23 »
Если оставить в стороне дискуссии о прародине т.н. германских племён и об их изначальном языке

Если Вы не сторонник праскандинавской прародины на территории всей Скандинавии или где-то на востоке от неё, с последующим приходом через территорию современной Финляндии, тогда конечно же лучше оставить в стороне, так как речь конечно же была не об этом, а о заселении германоязычными (скандинавской ветви германских языков) Скандинавии. А также о пришельцах туда с Востока.


Я мало интересовался германскими языками, но читал,что есть проблема в том, что предки германоязычных племён могли и не говорить на индоевропейском языке. Т.о. может быть некорректным говорить о германоязычном населении территории Финляндии до прихода туда предков финнов. Там могли жить различные племена с различными языковыми группами.

Что же касается, что финны были предками "всех север ных русских", то я этого не утверждал, а написпк о "многихх". В любом случае, мне кажется сомнительным, что FF видит аутосомное родство 1500-2500 летней давности и выдаёт общую длину порядка 50 см.

Что касается немцев, то тем более я ничего не говорил об их сильном влиянии и упомянул их по ходу.

Извиняюсь - пишу с телефон а.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +446/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #39 : 16 Март 2018, 11:23:21 »
Цитировать
И почему-то белорусы
Как вариант. В белорусскую выборку могли «пруссы» попасть.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #40 : 16 Март 2018, 11:26:46 »
Пытался скачать с сайта лаборатории исходные данные для свежего аутосомного теста (результаты были опубликованы вчера), но уже второй день все результаты скачиваются в виде файлов с расширением json. Гедматч этот формат не принимает. Не подскажете, что там в лаборатории происходит?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #41 : 16 Март 2018, 11:41:43 »
В любом случае, мне кажется сомнительным, что FF видит аутосомное родство 1500-2500 летней давности и выдаёт общую длину порядка 50 см.
Это подтвержденный древней ДНК факт, например:


Только для этого древний образец должен быть прочитан с отличным качеством, а таких считаные десятки.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #42 : 16 Март 2018, 12:15:36 »
В любом случае, мне кажется сомнительным, что FF видит аутосомное родство 1500-2500 летней давности и выдаёт общую длину порядка 50 см.
Это подтвержденный древней ДНК факт, например:

Только для этого древний образец должен быть прочитан с отличным качеством, а таких считаные десятки.
Я не вижу этого кита F999918 на приведённом изображении. Может он там есть, но я его не вижу. Или это список совпаденцев данной древней ДНК и в первой строке - совпаденец и обладатель такой же древней ДНК?

Да, такие киты бывают видны в Гедматче. Мои родители имеют 1 и 2 совпадения, соответственно. Но я не зря написал об общей длине 50сМ. В Гедматче древние киты имеют совпадения не более 30 сМ, как мне кажется.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 585
  • Страна: gb
  • Рейтинг +113/-0
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #43 : 16 Март 2018, 13:00:38 »
У меня на первой странице в  FTDNA имеется матч с 54 общими и 9 самым большим куском.  У которого дерево такое раскидистое, что половину Ирландии занимает и еще в Южную Англию заходит.  Ни одного не британского предка нет, судя по годам самых далеких - все правда, метрики там и тогда были.  Предков у нас с ним не могло быть общих ни при каких обстоятельствах в последние 500 лет.  Ан поди ж ты.  Общих (in common) четверо - все с фламандскими фамилиями и без деревьев, так что глубже и не посмотришь, что у них.  Но какие-то поди крестовые походы.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1927/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Мои результаты Family Finder (Oxon)
« Ответ #44 : 16 Март 2018, 13:45:27 »
Или это список совпаденцев данной древней ДНК и в первой строке - совпаденец и обладатель такой же древней ДНК?
Тот же самый образец кто-то еще раз загрузил.
Цитировать
Но я не зря написал об общей длине 50сМ. В Гедматче древние киты имеют совпадения не более 30 сМ, как мне кажется.
Общая длина это вопрос примененных настроек


« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 13:55:47 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100