АвторТема: дДНК из Баварии, Крыма эпохи Великого переселения народов, удлинённые черепа  (Прочитано 8291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2736/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Прочитал статью ув. Mikić на немецком, и вот, получается, как определили, что захоронение гепидское:
"Nach den archäologischen Grabbeigaben ist diese Skeletgruppe den Gepiden zugeschrieben (Zotović 1994)."
Если дословно, то "согласно погребальному инвентарю, группа останков приписывается гепидам (Zotović 1994)."

Огромное Вам спасибо!

То есть, принадлежность гепидам определил Зотович в 1994 году. А как по ссылке называется публикация Зотовича 1994 года?

И вот еще рисунок с той же статьи, справа надпись:
"Abb. 4. Linkes Halbprofil des Frauenschädels Nr. 202 und ein Rekonstruktionsversuch [Schmuck ist typisch für Gepiden]."
"Рис. 4. Левый полупрофиль женского черепа № 202 и попытка его реконструкции [[ювелирные изделия типичны для гепидов]."

Знойная женщина, мечта поэта © :)

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 35
  • Страна: cn
  • Рейтинг +14/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1
То есть, принадлежность гепидам определил Зотович в 1994 году. А как по ссылке называется публикация Зотовича 1994 года?
Zotović, Lj. (1994): Die gepidische Nekropole von Viminacium. - Starinar XLIII/XLIV, Beograd, 183-190.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2736/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Zotović, Lj. (1994): Die gepidische Nekropole von Viminacium. - Starinar XLIII/XLIV, Beograd, 183-190.

Спасибо! Опять по-немецки. И не ловится поисковиками.

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 35
  • Страна: cn
  • Рейтинг +14/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1
Zotović, Lj. (1994): Die gepidische Nekropole von Viminacium. - Starinar XLIII/XLIV, Beograd, 183-190.

Спасибо! Опять по-немецки. И не ловится поисковиками.
Да, тоже не могу найти онлайн. Было бы любопытно почитать.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
У него M335, который пока что выявлен только у итальянца и немцев.
В Турции, Бахрейне и Армении PH200.

Не совсем так. PH200 открыт недавно и по нему совсем мало данных, а по M335 данных гораздо больше.
Смотрите R1b-M335. Другое дело, что субструктура ветви R1b-M335 совсем не изучена.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Подождите, VIM_2 в статье показан восточноазиатом примерно на четверть

Опа! Это я на слово уважаемому Arthwr поверил :-\

А какие там остальные 3/4? Нужно будет глянуть.
Ну вот, а этого Гепида уже записали в Гунны или другие Азиаты, нет коллеги, возможно он генетический Гепид с Европы, и предки его не из "за узкого моря"  :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10858
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2029/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Ну вот, а этого Гепида уже записали в Гунны или другие Азиаты, нет коллеги, возможно он генетический Гепид с Европы, и предки его не из "за узкого моря"  :)
Даже если у него чевреть восточной азии, уже и это говорит о недавней миграции.

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 35
  • Страна: cn
  • Рейтинг +14/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1
А какие там остальные 3/4? Нужно будет глянуть.
В статье "Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria (SI Appendix)" есть диаграмма S44.
Она показывает предковые пропорции образцов.
Если посмотреть примерную процентовку искомого VIM_2, то получается такая картина (названия регионов сохранил авторские):
WAsia 0.12
Middle.East 0.10
Cent.S.Asia 0.27
NWEurope 0.11
EEurope 0.08
SEurope 0.05
CentralAsiaSiberia 0.03
East.Asia 0.20

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1140
  • Страна: ua
  • Рейтинг +631/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Да и аутосомы показывают полное отсутствие какой-либо невосточноазиатской примеси.

И особенно интересно, как такой концентрат восточноазиатского компонента удалось донести, не расплескав по пути, аж до территории современной Сербии и сохранить его там аж до VI в. н.э.
Подождите, VIM_2 в статье показан восточноазиатом примерно на четверть

Это я повёлся на посты уважаемого Веренича:
https://anthrogenica.com/showthread.php?13793-Y-DNA-of-Roman-Soldier-FN2-buried-in-Germany&p=367827&viewfull=1#post367827
https://anthrogenica.com/showthread.php?13793-Y-DNA-of-Roman-Soldier-FN2-buried-in-Germany&p=367841&viewfull=1#post367841

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1140
  • Страна: ua
  • Рейтинг +631/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
У него M335, который пока что выявлен только у итальянца и немцев.
В Турции, Бахрейне и Армении PH200.

Не совсем так. PH200 открыт недавно и по нему совсем мало данных, а по M335 данных гораздо больше.
Смотрите R1b-M335. Другое дело, что субструктура ветви R1b-M335 совсем не изучена.

Получается, что M335 найден также и в Индии?

Я ориентировался по:
https://kumbarov.com/ht35/R1b_xP312xU106_V.38.1.pdf
https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5748
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2484/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А какие там остальные 3/4? Нужно будет глянуть.
В статье "Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria (SI Appendix)" есть диаграмма S44.
Она показывает предковые пропорции образцов.
Если посмотреть примерную процентовку искомого VIM_2, то получается такая картина (названия регионов сохранил авторские):
WAsia 0.12
Middle.East 0.10
Cent.S.Asia 0.27
NWEurope 0.11
EEurope 0.08
SEurope 0.05
CentralAsiaSiberia 0.03
East.Asia 0.20
Скачал VIM_2, получилось в том же духе
 23.72%  North-European-Balt.
  8.31%  East-Siberian       
 10.90%  Caucasian-Near-East.
  6.34%  Tibeto-Burman       
  9.08%  Gedrosia-Caucasian 
  1.11%  South-Meso-Amerind.
 28.90%  South-West-European
  2.47%  North-Amerindian   
  2.97%  Arabic             
  1.12%  North-Circumpolar   
  0.04%  Kalash             
  5.04%  Baltic-Finnic       

По-моему, похоже на смесь степняков и балканцев, может, действительно авар или гунн. От германца ждешь другой картины. Плюс, как обычно, покрытие слабенькое и результаты калькулятора искажены.

К36
  0.15%  Arabian             
  0.49%  Basque             
  4.16%  Central_Euro       
  1.17%  East_Balkan         
  5.39%  East_Central_Asian 
  1.37%  East_Central_Euro   
  9.65%  East_Med           
  1.59%  Eastern_Euro       
  4.89%  Fennoscandian       
  3.04%  French             
 10.71%  Iberian             
 19.77%  Italian             
  0.02%  Near_Eastern       
  9.81%  North_Atlantic     
  2.46%  North_Caucasian     
 17.01%  North_Sea           
  7.63%  Siberian           
  0.51%  West_African       
  0.19%  West_Med

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5410
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2740/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Zotović, Lj. (1994): Die gepidische Nekropole von Viminacium. - Starinar XLIII/XLIV, Beograd, 183-190.

Спасибо! Опять по-немецки. И не ловится поисковиками.
Да, тоже не могу найти онлайн. Было бы любопытно почитать.
Нашел, вроде оно. https://books.google.ru/books/about/Starinar.html?id=6-xLAAAAYAAJ&redir_esc=y
Журнал Starinar выпуск 43-44 (1994г.) Скачать не получилось.
http://www.ai.ac.rs/publikacije?K=0&ID=1

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-6
А, забыл про самих баварцев. Из них пока определили двоих: AED_106 = R1b-U106, STR_486 = I1
Гг сарматов из Покровки не планируют определять?

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1222
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1449/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
А, забыл про самих баварцев. Из них пока определили двоих: AED_106 = R1b-U106, STR_486 = I1
Гг сарматов из Покровки не планируют определять?

У этих качество плохое. Но, остатки двух других сарматов из Покровки в прошлом году опубликовали, у одного R1b1a2a2.

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8170
  • Страна: gr
  • Рейтинг +727/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Образец из Крыма отнесли к J2a1

Дотипировал крымчанина

J-Y6240:   Y6243+,   Y29501+,   FGC20163+
         
J-PF7394:   FGC20140-,   Z28583-   

То есть он, по всей видимости, J-Y6240*. Возможно, образует новый субклад с поляком YF02116.
У него ведь полный сиквенс, почему Yfull не включила его в свой проект?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100