АвторТема: Антропологическое тестирование  (Прочитано 5040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12452
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #45 : 02 Апрель 2018, 11:16:27 »
Я так понимаю, что он рано ушел из жизни, умер от тифа вместе с женой сразу после революции? Жалко,что фото вместе с женой довольно сильно ретушировано, искажены черты лица, да и окладистая борода и пышные усы не проясняют картину...

Нет, на фото с бородой отец отца моей мамы - Никанор Николаевич Бурцев.

А рост и телосложение у меня предположительно от отца мамы моей мамы - Якова Дмитриевича Кладова.

Оба из Старооскольского уезда Курской области (ныне Белгородская область),

Искал вчера в старом компе фотографию Якова Дмитриевича Кладова, но так и не смог найти. Нужно будет у родственников поспрашивать.

На фото, помнится, он кажется худощавым. О его росте и робустности - это из рассказов мамы и родственников. Возможно, из-за того, что физически приходилось работать за троих, все калории уходили в мышцы(?).

В кладовскую породу у нас пошли один из моих дядей (брат моей мамы), я, мой двоюродный брат (сын брата моей мамы). Кстати, повышенное давление у всех перечисленных мною - тоже от него.

Цитировать
Тогда дополнительный  вопрос: у него помимо Вашей бабушки по маме были еще дети? Какая у них была пигментация, может быть кто-то унаследовал его телосложение и высокий рост?

Да, родственники по этим линиям в основном живут в Белгородской области. Старшая дочь его средней дочери отличалась высоким ростом, как мне рассказывали. У её живущей в Белгороде сестры также внешность смуглая и темноволосая. Её фотография у меня на другом компьютере, позже опубликую.

Цитировать
На фото его дочери (мамы Вашей мамы), я увидела скорее альпинидные черты (темная пигментация, широкое лицо, аккуратный носик, скажите, а какого она была роста?). Этот антропологический тип один из самых распространенных на Украине, значительно реже его можно встретить и у "южных" русских (скорее давних потомков мигрантов с территории Украины), но тем не менее этот антропологический тип нередко встречается и среди татар Поволжья, поэтому в сочетании с высоким ростом и массивным телосложением прадеда, можно говорить скорее об "андроновском типе", так как альпинидам свойственен все-таки средний рост и заметная склонность к полноте...

На фотографии как раз Клавдия Яковлевна Кладова (в замужестве Бурцева), дочь Якова Дмитриевича Кладова.

Никанор Николаевич Бурцев, который на фото с чёрной бородой, получается, её свёкр, отец её мужа Ивана Никаноровича Бурцева.

Цитировать
Еще один дополнительный вопрос: какой рост был у Вашего отца и его отца (деда по отцу с Вологодской области) и какой цвет глаз у них был?

Отец где-то 185 см. Надо будет уточнить сегодня вечером. А также спрошу по поводу роста его отца, моего деда. Правда, дед разошёлся с бабушкой приблизительно, когда отец был подростком - по-моему редкий для русской глубинки 1950-х годов случай.

На фотографии он не кажется высокого роста, но, возможно, потому, что у мужчина справа мог быть высокий рост.

Цитировать
Понтиды широко представлены среди русских, просто чаще их можно встретить в южных областях, а не на севере России, может быть понтидом был и Ваш пра-пра...дед, который мигрировал откуда-то с южных степных районов на Север, у Вас довольно редкая для русского севера гаплогруппа y-хромосомы, а понтийский тип передавался вместе с редкой гаплогруппой несколько поколений по мужской линии (но это только моя гипотеза, если бы сохранились фото пра-дедушки по прямой мужской линии было бы более понятно...)

Интересный вопрос, по поводу понтидов на севере Европейской части России. Но, хочу его чуть попозже обсудить.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2018, 11:42:49 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12452
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #46 : 03 Апрель 2018, 22:28:23 »
Да, родственники по этим линиям в основном живут в Белгородской области. Старшая дочь его средней дочери отличалась высоким ростом, как мне рассказывали. У её живущей в Белгороде сестры также внешность смуглая и темноволосая. Её фотография у меня на другом компьютере, позже опубликую.

Вот эта фотография. На ней три из шестерых сестёр, дочерей средней дочери Якова Дмитриевича Кладова. Племянницы моей бабушки, мои двоюродные тёти. Тётя Юля, о которой я говорил - крайняя справа.



Отец где-то 185 см. Надо будет уточнить сегодня вечером. А также спрошу по поводу роста его отца, моего деда.

Нет, поменьше: у моего отца где-то 178-180 см. Его отец был приблизительно такого же роста.

Понтиды широко представлены среди русских, просто чаще их можно встретить в южных областях, а не на севере России, может быть понтидом был и Ваш пра-пра...дед, который мигрировал откуда-то с южных степных районов на Север, у Вас довольно редкая для русского севера гаплогруппа y-хромосомы, а понтийский тип передавался вместе с редкой гаплогруппой несколько поколений по мужской линии (но это только моя гипотеза, если бы сохранились фото пра-дедушки по прямой мужской линии было бы более понятно...)

Я пока не могу понять следующее. Понтидов достаточно много на юге России. Возможно, современные южнорусские понтиды - это смесь с другими местными антротипами, отличающиеся от кавказских понтидов, но их сравнительная многочисленность позволяла сохраняться данному антротипу в течении долгого времени. Но каким образом на севере Европейской части России их немногочисленная "популяция" смогла сохраниться в течение долгого времени среди доминирующих там антротипов?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #47 : 04 Апрель 2018, 12:36:40 »
Ярослав, а почему бы не воспользоваться советом Дробышевского:
комментарий известного российского антрополога С.В. Дробышевского:

"Так что, если кто скажет Вам, что он может по внешности определить Вашу локальную расу, то он - шарлатан, не знакомый с азами антропологии. В принципе, в интернете можно даже найти сайты, где можно забить свои размеры лица и головы и получить диагностику. Там применяется дискриминантный анализ, и Вы узнаёте, на кого в среднем Вы походите, но не кем Вы являетесь в действительности".

Померить можно самому дома, для этого будут нужны:
шкаф (полка) с раздвижными дверцами для измерения длины и ширины головы (Head Length, Head Breadth); :)
толстая книга в твёрдом переплёте, чтоб не гнулась;
двурогая телевизионная антенна или обычный циркуль;
рулетка.

Вот калькулятор:
http://dienekes.awardspace.com/calc/rac/

Мерить нужно тщательно, не спеша, пол сантиметра могут внести роковые коррективы :)
Точка N - это не самая глубокая точка на переносице, а чуть выше - верх носа.
Про точки можно посмотреть тут:
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=392
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=679

Вот, например, мой результат:

Your cephalic index is: 81.1 (brachycephalic)
Your height/length index is: 78.4 (hypsicephalic)
Your height/breadth index is: 96.7 (acrocephalic)
Your facial index is: 96.3 (hyperleptoprosopic)
Your upper facial index is: 63 (leptene)
Your nasal index is: 58.3 (leptorrhine)
Your estimated endocranial volume is: 1498 cc (aristencephalic)
Your estimated brain weight is: 1400 gr

Euclidean Distance      Mahalanobis Distance   Cosine Similarity
Proto-Europoid:   21   51   -0.12
Mediterranoid:   16   35   -0.09
Alpinoid:   18   31   -0.8
Irano-Nordoid:   7   7   0.53
Dinaroid:   6   9   0.59

Your classification is Dinaroid (using Euclidean distance), Irano-Nordoid (using Mahalanobis distance), and Dinaroid (using Cosine similarity).

Скажу прямо: результат полностью соответствует действительности :)

Описание типов: http://dienekes.awardspace.com/articles/metrictypes/

Есть ещё другие калькуляторы:
http://dienekes.awardspace.com/calc/anthro/
http://dienekes.awardspace.com/calc/bow/

По первому у всех (по сообщениям с зарубежного форума) получаются греки, в том числе и у меня :)
По второму у меня выдало такое:
You have a 0% probability of being Caucasoid and a 100% probability of being Negroid :o ::) :'(

Так что дерзайте! :)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 16:00:34 от Arthwr »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #48 : 04 Апрель 2018, 15:53:54 »
Есть ещё другие калькуляторы:
http://dienekes.awardspace.com/calc/anthro/
http://dienekes.awardspace.com/calc/bow/

По первому у всех (по сообщениям с зарубежного форума) получаются греки, в том числе и у меня :)
По второму у меня выдало такое:
You have a 0% probability of being Caucasoid and a 100% probability of being Negroid
:o ::) :'(

Вот к чему может привести ошибка в 5 мм: во втором калькуляторе в двух параметрах ошибся на 5 мм и оказался негроидом ::)

Сейчас пересчитал правильно, результат:
You have a 100% probability of being Caucasoid and a 0% probability of being Negroid. :D

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #49 : 06 Апрель 2018, 14:46:29 »
Ярослав, заказываете инструменты
http://www.antropolog-instrument.ru/
Затем измеряете голову вот по этому методу, что бы узнать мезоцефалия, брахицефалия или долихоцефалия у вас. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Так же следует воспользоваться вот этим калькулятором для определения фенотипа.
http://dienekes.awardspace.com/calc/rac/


Так же стоило бы  посмотреть вот этот видео сюжет Станислава Владимировича Дробышевского.
Как антропологи измеряют черепа.
http://www.youtube.com/watch?v=vy3PPWVsLIE

3-4 года назад тоже было интересно. :)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6598.0.html
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 01:03:45 от сармат »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #50 : 06 Апрель 2018, 17:41:55 »
Хотел бы пояснить.
В своём сообщении выше, ссылаясь на Дробышевского, я ни в коем случае не осуждал определение расового типа человека по его внешности (в том числе по фотографии), но лишь хотел напомнить о весьма действенном методе - антропологическом калькуляторе.

А измерить параметры проще и надёжнее обычным шкафом или полкой с раздвижными дверцами, толстой негнущейся книгой, двурогой телевизионной антенной или обычным циркулем и рулеткой :)

Это, по сути, делает антропологическое тестированием доступным каждому.
Даёшь каждому по морде фенотипу! :)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 16:04:46 от Arthwr »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #51 : 06 Апрель 2018, 18:27:15 »
Есть также калькулятор для женщин:
http://dienekes.awardspace.com/calc/rac/indexf.html

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12452
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #52 : 07 Апрель 2018, 08:18:55 »
Ярослав, а почему бы не воспользоваться советом Дробышевского:

Ярослав, заказываете инструменты

Вы немного неправильно меня поняли :)

Я специально выделил данную тему (если помните, не без небольшого скандальчика) как раз чтобы узнать, где данные замеры можно сделать на профессиональном, а не на самопальном уровне, а также обсудить вообще вопросы антропологического тестирования и связанных с ним подводных камней.

Просто, когда уважаемая tanya17 затронула вопрос моего персонального антропологического типа, я конечно же не мог упустить такую возможность и опять потянул в данной теме одеяло на себя :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 994
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #53 : 07 Апрель 2018, 16:06:54 »
Вы немного неправильно меня поняли :)

Я специально выделил данную тему (если помните, не без небольшого скандальчика) как раз чтобы узнать, где данные замеры можно сделать на профессиональном, а не на самопальном уровне, а также обсудить вообще вопросы антропологического тестирования и связанных с ним подводных камней.

Просто, когда уважаемая tanya17 затронула вопрос моего персонального антропологического типа, я конечно же не мог упустить такую возможность и опять потянул в данной теме одеяло на себя :)

Извините, что прервал Ваш разговор с уважаемой tanya17 :-X

Но всё же, зачем делать замеры на профессиональном уровне, когда это по силам сделать каждому самостоятельно.
Профессионалы не выдержат конкуренции :)

Кстати, добавил в свой арсенал инструментов ещё и двурогую телевизионную антенну (подойдёт также обычный циркуль) для измерения Minimum Frontal, Bizygomatic, Bigonial.
Подкорректированные результаты занёс в своё предшествующее сообщение.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12452
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #54 : 07 Апрель 2018, 16:17:34 »
Извините, что прервал Ваш разговор с уважаемой tanya17 :-X

Да нет, что Вы! Вы не прерывали. Это она взяла тайм-аут. Возможно, что она уже и высказала всю возможную информацию по данному вопросу на основе имеющихся материалов.

Цитировать
Но всё же, зачем делать замеры на профессиональном уровне, когда это по силам сделать каждому самостоятельно.
Профессионалы не выдержат конкуренции :)

Просто хочется максимально обезопасить себя от ошибок, да и получить профессиональное мнение от профессионалов.

Оффлайн Ya-nina

  • Сообщений: 214
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-4
  • Y-ДНК: R-YP1410 (отец),
  • мтДНК: HV2 (отец); V7а (я)
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #55 : 20 Октябрь 2019, 21:48:17 »
Очень хотелось бы попросить совета -- высказать свое мнение людей более-менее сведущих по поводу этих 2 фотографий. Есть ли у них что-то общее? Один из них (тот, который помоложе, на 2-м фото) отец моего совершенно чудесным образом найденного по тесту ДНК двоюродного дяди, который остался сиротой в 6 лет, был отдан в детдом в 1936 г, потом война и следы потерялись, все считали, что он погиб. А он выжил, но не знал даже имени своей матери. Теперь это все известно, но с отцом проблема еще большая. Достовернр известна его фамилия -- Грен. Фамилия второго человека  -- тоже Грен. Можно ли предположить, что между ними есть какая-то родственная связь?



Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 774
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #56 : 20 Октябрь 2019, 21:54:41 »
Интересная тема. Надо будет тоже заняться.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 355
  • Страна: ru
  • Рейтинг +355/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #57 : 20 Октябрь 2019, 22:16:36 »
судя по данной реконструкции отцом Александра Македонского был Салман Радуев

череп собрали из кремированного праха?

https://rina-sa.livejournal.com/1198.html
сохранившиеся портреты


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c6/Silver_tetradrachm_Philip_II.jpg

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +190/-0
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #58 : 20 Октябрь 2019, 22:23:24 »
Достовернр известна его фамилия -- Грен. Фамилия второго человека  -- тоже Грен. Можно ли предположить, что между ними есть какая-то родственная связь?

Набросайте первого в том же освещении и с той же прической, что второй, а потом наоборот.  И прикиньте.  По-моему, похож.  И ушки прижаты у обоих  :)


Оффлайн TK

  • Сообщений: 397
  • Страна: ru
  • Рейтинг +278/-0
Re: Антропологическое тестирование
« Ответ #59 : 21 Октябрь 2019, 00:10:59 »
Когда-то был милый сервис сравнения фото: twinsornot.net который позволял сравнивать фото 2-х людей.
Сейчас он, похоже, переехал в облако: https://azure.microsoft.com/en-us/services/cognitive-services/face/
Я с телефона сейчас не могу проверить его работоспособность - но, похоже, там осталась бесплатная возможность использования!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100