АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 7199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #90 : 06 Сентябрь 2019, 18:44:10 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #91 : 06 Сентябрь 2019, 19:27:00 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #92 : 06 Сентябрь 2019, 20:08:04 »
так же клесовцы германцев считают представителями ариев ra1
А где они это считают?

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #93 : 06 Сентябрь 2019, 21:23:22 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?
здравый смысл,I2 у современных жителей Нижней Саксонии,Шлезвига и т.д. Если же мы говорим о более древних временах,почитайте к примере о пещере Лихтенштейн в той же Нижней Саксонии. В этой же ветке zastrug затрагивал эту тему. Глупо не видеть I2 в Северо Западной Европе и в ареале Ясторфа в частности

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #94 : 06 Сентябрь 2019, 21:24:03 »
так же клесовцы германцев считают представителями ариев ra1
А где они это считают?
в этой ветке,смотри сообщения соммера

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #95 : 06 Сентябрь 2019, 22:02:09 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?
здравый смысл,I2 у современных жителей Нижней Саксонии,Шлезвига и т.д. Если же мы говорим о более древних временах,почитайте к примере о пещере Лихтенштейн в той же Нижней Саксонии. В этой же ветке zastrug затрагивал эту тему. Глупо не видеть I2 в Северо Западной Европе и в ареале Ясторфа в частности

В имеющихся материалах по древним германцам нет сведений о ветвях I2 участвовавших в этногенезе германских племён на раннем этапе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0) а ссылку на здравый смысл "к делу не пришьешь" )

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #96 : 06 Сентябрь 2019, 22:37:11 »

Ну вы в самом деле невнимательны
Распространение гаплогрупп I1 и I2a1b1 относительно хорошо коррелирует с историческими границами распространения носителей германских языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#I2a1b1

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:36:14 от пенелопа »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #97 : 06 Сентябрь 2019, 22:48:24 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?
здравый смысл,I2 у современных жителей Нижней Саксонии,Шлезвига и т.д. Если же мы говорим о более древних временах,почитайте к примере о пещере Лихтенштейн в той же Нижней Саксонии. В этой же ветке zastrug затрагивал эту тему. Глупо не видеть I2 в Северо Западной Европе и в ареале Ясторфа в частности

В имеющихся материалах по древним германцам нет сведений о ветвях I2 участвовавших в этногенезе германских племён на раннем этапе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0) а ссылку на здравый смысл "к делу не пришьешь" )
Ну вы в самом деле невнимательны
Распространение гаплогрупп I1 и I2a1b1 относительно хорошо коррелирует с историческими границами распространения носителей германских языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#I2a1b1

Вот и Вы видите, что лишь одна из ветвей I2a1b1 относится к германцам, а не вся "I2 как раз исконно германская гаплогруппа"; возблагодарим создателя что с помощью меня Вы узрели истину )

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2913
  • Страна: fi
  • Рейтинг +669/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #98 : 06 Сентябрь 2019, 22:54:48 »
Но и не вся I1 германская макроветвь. Есть древние ветки сугубо западно-финские.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #99 : 06 Сентябрь 2019, 23:02:22 »
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?
здравый смысл,I2 у современных жителей Нижней Саксонии,Шлезвига и т.д. Если же мы говорим о более древних временах,почитайте к примере о пещере Лихтенштейн в той же Нижней Саксонии. В этой же ветке zastrug затрагивал эту тему. Глупо не видеть I2 в Северо Западной Европе и в ареале Ясторфа в частности

В имеющихся материалах по древним германцам нет сведений о ветвях I2 участвовавших в этногенезе германских племён на раннем этапе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0) а ссылку на здравый смысл "к делу не пришьешь" )
Ну вы в самом деле невнимательны
Распространение гаплогрупп I1 и I2a1b1 относительно хорошо коррелирует с историческими границами распространения носителей германских языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#I2a1b1

Вот и Вы видите, что лишь одна из ветвей I2a1b1 относится к германцам, а не вся "I2 как раз исконно германская гаплогруппа"; возблагодарим создателя что с помощью меня Вы узрели истину )
а где я утверждал что ВСЯ ветка I2 германская? Не надо. А вот Вы утверждали,что I2 в не участвовали в этногенезе германцев,это не так,участвовали и я это доказал. Я вам не зря на пещеру Лихтенштейн намекал

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #100 : 06 Сентябрь 2019, 23:23:15 »
В этой теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,12053.msg463765.html#msg463765 некто имевший доступ к вашему аккаунту, категорически указывает что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа,как и I1", без указания ветвей I2. На данное высказывание я парировал что "что I2 имеет достаточно большой ареал обитания и нельзя объявлять что I2 исконно германская гаплогруппа" и что в имеющихся научных материалах "нет сведений о ветвях I2 участвовавших в этногенезе германских племён на раннем этапе". Проживать на территории Германии за 0,5 тысячи лет до появления древних германцев еще не значит участвовать в этногенезе германских племён на раннем этапе. Так что ищите научные статьи о участии некоторых ветвей I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе, а то пока что Ваши доводы не принимаются.

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:38:13 от пенелопа »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #101 : 06 Сентябрь 2019, 23:45:25 »

Это все оправдания,вы говорили,что I2 не имеет отношения к этногенезу германцев?Говорили,я дал ссылку что это не правда и ваш пробел в знаниях, я давал ссылку что  I2a1b1 коррелирует с германскими племенами,это факт. А вот ваши фантазии,что я якобы говорил,что ВСЕ I2 участвовали в формировании германцев это ваши фантазии и при чем не подкрепленные ничем. На счет пещеры Лихтенштейна-на территории Нижней Саксонии в древности жили I2? Да,это факт. Сейчас их потомки живут? Да это факт.Это ареал Ясторфа,понять цепочку можно просто имея iq более 90. С первой страницы этого топика уважаемые форумчане так же доказали,что I2 так же исконно германская гаплогруппа,как и R1b,I1 и R1a. Если для вас это новость,то совершенствуйте свои знания

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:34:26 от пенелопа »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 46
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a2b S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #102 : 07 Сентябрь 2019, 00:11:24 »
Но и не вся I1 германская макроветвь. Есть древние ветки сугубо западно-финские.
Абсолютно верно,просто когда дельта пишет,что в формировании германцев участвовали I1,R1a,R1b и не указывает субкладов,то я в ответ ему так же,по такой же логике, без указания субкладов, добавляю I2 в этот список,но этот дельта считает,что я почему то имею ввиду ВСЮ ветвь I2,каламбур короче,но Ваше уточнение по I1 как раз в тему

хотя на самом деле думаю все проще,дельта просто не знал про наличие определенных субкладов I2 у германских народов

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #103 : 07 Сентябрь 2019, 00:21:07 »
Я указывал что не вижу исследований подтверждающий участие ветвей I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе; проживать ранее и участвовать это не одно и то же.

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:31:45 от пенелопа »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #104 : 07 Сентябрь 2019, 00:26:50 »
Но и не вся I1 германская макроветвь. Есть древние ветки сугубо западно-финские.
Абсолютно верно,просто когда дельта пишет,что в формировании германцев участвовали I1,R1a,R1b и не указывает субкладов,то я в ответ ему так же,по такой же логике, без указания субкладов, добавляю I2 в этот список,но этот дельта считает,что я почему то имею ввиду ВСЮ ветвь I2,каламбур короче,но Ваше уточнение по I1 как раз в тему

хотя на самом деле думаю все проще,дельта просто не знал про наличие определенных субкладов I2 у германских народов

"Мопед не мой", текст про  R1b, I1, R1a с вики https://wiki2.org/ru/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B . Вы первый указали I2 без субклада http://forum.molgen.org/index.php/topic,12053.msg463765.html#msg463765 .

Модераторов прошу стереть весь ненужный флуд в теме.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100