АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 4176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #30 : 17 Март 2018, 06:11:00 »
откуда информация?
многое не совпадает с данными
Из проектов. Что по вашим данным не совпадает?

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 205
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #31 : 17 Март 2018, 13:02:46 »

Готы вышли с территории современной Швеции? У какого шведского современного учёного об этом можно прочитать?

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +157/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #32 : 17 Март 2018, 16:57:32 »
Ринат хочу сказать что наблюдаю за результатами татар (да и знакомые татары тестировались) - у вас немало скандинавских и германских субкладов...
Дык, это уже аксиома  :) официальная история во многом подделана и переписана "по заказу", и здесь я говорю не о нашем историческом времени, а о прошедших веках. История писалась "победителями" и во славу "победителей" итд, итп, в нашу информационную эпоху эти "косяки" выходят наружу, большинство исследователей, особенно в академических кругах, банально не успевают за потоком информации, и пишут свои книги по старинке. Да и сейчас, если почитать интернет только по нашей тематике, многие пытаются приспособить свои "представления" под меняющиеся факты, многие заблуждаются, многие троллят, итд.

Если почитать только наш форум, понятно, много не верных предположений было написано, в том числе и мной, учимся  :)
Например, по проектам, сейчас видно что у Русских и Татар первыми идут два основных субклада R1a Z280 и N1c1+L1026+, то есть эти субклады "размножились" на данной территории за долго до образования народов Русских и Татар, далее у Русских "идет" Центрально-Европейский субклад R1a+M458+, а у Татар Центрально-Азиатский субклад R1a+Z93+, итд, можно много о подобном написать.

Скандинавские и германские субклады у Татар и с Северо-Запада и, условно, с Юго-Запада, последних на много больше, если первые, как и у Русских, связаны с миграцией из Скандинавии по северу В.Е., то вторые связаны с миграцией из Причерноморского бассейна в Волго-Уральский регион в период Золотой орды.
в этом аспекте очень занятен вопрос синергии Орды и Киевской Руси. Возможно ли, что ига действительно не было!?!?!?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #33 : 17 Март 2018, 17:34:52 »
Коллеги, углубленно я не интересовался историей Готов, этот вопрос может заинтересовать тогда, когда будут обнаружены дДНК Готов в достаточном количестве, их субклады, а г.г. можно предугадать и сейчас, I1 I2 R1a R1b и др.

Начинать полемику о взаимоотношениях Золотой Орды и Русских княжеств у меня нет ни какого желания, в виду политизированности, ангажированности, нетерпимости, приклеивании ярлыков итд, итп. Сами названия: Золотая Орда, иго, и тому подобное, это все новоделы последующих веков, понятно с какой целью придуманные и подхваченные. Все история, это сплошные войны, захваты территорий, племен и народов одних другими, на всех континентах, сколько в мире народов, а сколько стран, и все это иго? Я закончил, продолжения не будет  :) 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #34 : 17 Март 2018, 20:06:14 »
Может быть, эта гипотеза покажется сумасшедшей, но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы.
ИМХО раньше. Вообще ничем не подкрепленные гадания(так, только ксовенно), но как минимум бастарны Зарубинецкой культуры.
Собственно с постзарубинецких культур и происходят истоки праславян.
« Последнее редактирование: 17 Март 2018, 20:25:02 от zastrug »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1718/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #35 : 17 Март 2018, 20:12:18 »
как минимум бастарны Зарубинецкой культуры.
Собственно с постзарубинецких культур и происходят истоки праславян.

Вот! Значит, не я один слышал об этом.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #36 : 17 Март 2018, 20:13:38 »
Может быть, эта гипотеза покажется сумасшедшей, но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы.
ИМХО раньше. Вообще ничемне подкрепленные гадания9так, только ксовенно), но как минимум бастарны Зарубинецкой культуры.
Собственно с постзарубинецких культур и происходят истоки праславян.
Спасибо, я ждал вашего мнения  :)
Как вы думаете какие изначальные г.г. и их субклады были у Готов?
У вас есть какая ни будь информация о дДНК Готов? 

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #37 : 17 Март 2018, 20:57:26 »
как минимум бастарны Зарубинецкой культуры.
Собственно с постзарубинецких культур и происходят истоки праславян.

Вот! Значит, не я один слышал об этом.

Я рад за вашу память Ярослав, к сожалению Бастарны не Готы.

Бастарны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1718/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #38 : 17 Март 2018, 21:07:54 »
Я рад за вашу память Ярослав, к сожалению Бастарны не Готы.

Да, ну... Радоваться-то особо не за что..

Но, точно помню, что не связывал бастарнов с готами, а говорил о миграции некоторых германских племён от Прикарпатья к Поднепровью, с привязкой к субкладу I2a1b2a1a-CTS10228 > Y3120.

Не знаю, как там насчёт готов, но, кстати, когда узнал о прародине I2a1b2a1a-CTS10228 > Y3120 в Прикарпатье, почему-то вспомнились несколько пунктов:

- о миграции каких-то германоязычных племён от Прикарпатья к Днепру (сейчас не могу вспомнить, кто именно: бастарны или другие);

- о том, что на возникновение славянского языка повлиял какой-то (какие-то) из германских языков (не помню, у кого из лингвистов такое встречал).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #39 : 17 Март 2018, 21:11:05 »
Как вы думаете какие изначальные г.г. и их субклады были у Готов?
У вас есть какая ни будь информация о дДНК Готов?
Здесь вопрос что такое "изначально". Те кто пришел из Скандинавии? Ну наверное I1, R1b, R1a...Но те готы, которые наводили ужас на Европу это уже немного другое. Оксывская культура уже вовсю ассимилировала местные племена Поморской культуры, скорее всего в большинстве германоязычные, но генетически происходящие от балтов. Вельбарская куотура это уже тоже немного другое - продвижение на терриотрии других восточных германцев Пшеворской культуры, имеющих балтские и кельтские корни. Ну  и расцвет готов это Черняховская культура, представляющая собой многонациональное протогосударство, где кроме собственно готов четко прослеживаются и кельты и протославяне и сарматы...

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #40 : 17 Март 2018, 21:12:42 »
zastrug, если не секрет, к какому Германскому либо иному племени можно отнести ваших предков, если я правильно понял это ваш субклад:
https://www.yfull.com/tree/I-P78/     от Англии до Татарстана.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1718/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #41 : 17 Март 2018, 21:18:02 »
Те кто пришел из Скандинавии?

Рассказ Иордана о приходе готов из Скандинавии не потерял доверие в науке?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #42 : 17 Март 2018, 21:19:12 »
zastrug, если не секрет, к какому Германскому либо иному племени можно отнести ваших предков, если я правильно понял это ваш субклад:
https://www.yfull.com/tree/I-P78/     от Англии до Татарстана.
Субклад ни к какому. Он старше. И в Восточной Европе начал появляться за тысячелетия до германцев. Другое дело что если верить нынешним методам вычисления TMRCA большинство нынешних русских, у которых представлен субклад, имеют общих с германцами предков как раз времен Великого Переселения.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #43 : 17 Март 2018, 21:20:42 »
Рассказ Иордана о приходе готов из Скандинавии не потерял доверие в науке?
Не могу говорить о "науке"...но как иначе? ИМХО вариантов нет....Ну буквально конечно все понимать не стоит.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #44 : 17 Март 2018, 21:39:33 »
zastrug, если не секрет, к какому Германскому либо иному племени можно отнести ваших предков, если я правильно понял это ваш субклад:
https://www.yfull.com/tree/I-P78/     от Англии до Татарстана.
Субклад ни к какому. Он старше. И в Восточной Европе начал появляться за тысячелетия до германцев. Другое дело что если верить нынешним методам вычисления TMRCA большинство нынешних русских, у которых представлен субклад, имеют общих с германцами предков как раз времен Великого Переселения.
Ваш субклад древний это понятно, и появился за долго до Германцев и Славян, вопрос не в этом, вы наверняка анализировали к какому племени либо союзу племен относился ваш предок, не поделитесь версиями?
Вот, время великого переселения, уже теплее.
К примеру: я хотя и отношу своего предка к Датским викингам, но на 99%, версия с Готами остается, у меня TMRCA 2800 лет с Датчанами, самыми близкими не Татарами. Но мы ведь знаем, что большой TMRCA по мере все большего тестирования растает до сотен лет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100