АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 7787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +120/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #180 : 17 Сентябрь 2019, 23:30:45 »
Может быть с другой стороны зайти, чтобы достучаться.

Допустим мы имеем ваши исходные данные
Мажорные макрогг R1a, N1c, I2a, минорные I1 и E1b.

Однако более глубокий анализ показывает, то первые три гг распадаются на множество мелких субкладов не более 1%, а I1 и E1b к одной ветви. Вопрос кто мажорный и имеет ли смысл первоначальная информация о «мажорных» макрогг?

Мажорные - те кого больше в процентном соотношении при текущей классификации, глубокий анализ ветвей не применяется для ответов на текущем уровне знаний новичков. Понятно что именования гаплогрупп условные и нужно делать акцент на определяющих снипах, но источники данных новичков ограничены, так что развернутые ответы будут малопонятны и избыточны.
Что за термин "макрогг", а то гугл отсылает к Макрагг из Warhammer 40000?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #181 : 17 Сентябрь 2019, 23:32:21 »
Макрогг это сокращённо макрогаплогруппа, гг это гаплогруппа.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +120/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a (Wanda-clan)
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #182 : 17 Сентябрь 2019, 23:33:48 »
...
Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

В контексте обсуждаемого вопроса данные по регионам это лишние и избыточные данные; мы не обсуждаем этногенез и правильным ответом на этот простой вопрос являются средние значения.

Тогда объясните как вы используете гаплогруппы с огромных возрастом в контексте сравнительно молодого народа?

Как средние статистические значения.

И как используются такие среднестатистические значения?

В ответах на простые вопросы. Обыватели слышали через СМИ допустим о R1a и получив результат новичок гордится что принадлежит к распространенной и большой гаплогруппе.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #183 : 17 Сентябрь 2019, 23:35:58 »
Текущая классификация как раз опустилась до снипов возрастом 50 лет. У меня сейчас семейный снип к примеру возрастом 225 лет. В вашем случае классификация условно 2001 года.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #184 : 17 Сентябрь 2019, 23:36:30 »
Например на какие простые вопросы?

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #185 : 17 Сентябрь 2019, 23:46:59 »
Вообще странно все это читать. Тема названа топикстартером "I1 и R1b у Германских племен". Капитаны очевидности объясняют, что возраст данных гаплогрупп скажем так значительный. Неужели кому-то непонятно, что в этногенезе конкретно в данном случае прагерманцев принимают участие конкретные субклады данных гаплогрупп разного возраста. Иногда этих субкладов много и для этого и использовалось обобщенное обозначение в виде общих гаплогрупп.
Вот и всё.
Соответственно я говорил о самом раннем этногенезе прагерманцев - начало от 4-5 тысяч лет назад, когда никаких лангобардов и сказочных "наханарвалов" еще и в помине не было.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 00:18:30 от sommer »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #186 : 17 Сентябрь 2019, 23:59:13 »
Вообще странно все это читать. Тема названа топикстартером "I1 и R1b у Германских племен". Капитаны очевидности объясняют, что возраст данных гаплогрупп скажем так значительный. Неужели кому-то непонятно, что в этногенезе конкретно в данном случае прагерманцев принимают участие конкретные субклады данных гаплогрупп разного возраста. Иногда этих субкладов много и для этого и использовалось обобщенное обозначение в виде общих гаплогрупп.
Вот и всё.

Тема названа, топикстартер написал зачем ее создал:

Цитировать
просто в этой теме я хотел сделать акцент на вопросе "ветвления" г.г. I1 (по результатам дДНК Лангобардов): в Дании или на Скандинавском полуострове, "что вперед яйцо или курица"

Старшему помощнику Лому что-то читать странно, а капитанам другое странно читать. Все действительно ясно.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 83
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #187 : 01 Ноябрь 2019, 11:36:02 »
R1b не является древнегерманской гаплогруппой. В историческом ядре возникновения общегерманского этноса, а это
север Германии в ее современных границах, Ютландия и крайней юг Скандинавии, она и сейчас встречается относительно редко.
Сегодняшнее большое число германоязычных народов, обладающее этой гаплогруппой образовалось скорее всего из-за переноса
языка, когда не германские по происхождению народы, в большинстве своем кельты, переходили на германские диалекты и через
поколение становились неотличимыми от настоящих германцев.Характерно, что у представителей именно группы R1b наименее
выражены древнегерманские фенотипические черты, такие как высокий рост, светлые волосы и глаза. Даже по прошествии двух
тысяч лет и огромного смешения населения, немцы проживающие в Сааре, Пфальце Вюртемберге, а также алеманнское население Швейцарии,отличаются превалированием кареглазости и темноволосости. Это потомки кельтов, перенявших когда-то германские языки.
Настоящими древнегерманскими гаплогруппами следует считать R1a  и I1
то то первые шнуровики пришедшие в Скандинавию,которые исследованы,имеют темные волосы и темные глаза)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 387
  • Страна: ru
  • Рейтинг +375/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #188 : 01 Ноябрь 2019, 14:51:23 »
https://www.stadt-zuerich.ch/hbd/de/index/ueber_das_departement/medien/medienmitteilungen/2019/juli/190705a.html
https://www.livescience.com/66056-iron-age-celtic-woman-burial.html
Изотопный анализ костей позволил выяснить, что женщина родилась и выросла в долине реки Лиммат, которая протекает через исторический центр Цюриха. Могила женщины была обнаружены в 80 метрах от другого захоронения, найденного еще в 1903 году. Там покоился мужчина, умерший примерно в то же время. На момент смерти ей было около 40 лет, она мало работала и предпочитала сладкую пищу с высоким содержанием крахмала.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100