АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 8829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #165 : 17 Сентябрь 2019, 22:44:01 »
Вы сказали, что I1 минорная гаплогруппа, я лишь намекнул вам, что некорректно брать средние значения по всем популяциям в 2019 году, лет эдак пять-десять назад мы сами так игрались, но мы выросли вместе с поступающей информацией, а вы до неё ещё не доросли.

Потом я попытался направить вас в правильное русло, подсказав, что макрогг имеют множество субкладов и они вряд ли будут мажорными для всего этноса, некоторые будут выделятся (например некоторые субклады R1a-Z92, I2a и др), но вряд ли он будут превышать 5-тот процентов.

В контексте обсуждаемого вопроса и утверждений sommer

То есть древние германцы R1a + I1
              древние балты      R1a + N
              древние славяне   R1a + I2
              русские R1a + N + I1

Народы, разговаривающие на германских языках, имеют в своём генофонде 3 преобладающие гаплогруппы: R1b, I1, R1a.
Что касается русских, то в основном это R1a + N1a + I2a; а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

я указываю на наличие ошибки в именовании гаплогруппы; мой ответ является достаточным и основанном на открытых источниках; здесь мы не обсуждаем дальнейшие ветви и субклады.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #166 : 17 Сентябрь 2019, 22:47:15 »
...
Ваши построения наивны.))

Не более чем Ваши высказывания о 14% в контексте обсуждения.



Т.е. вы хотите сказать, что русские формировались единомоментно с одинаковым набором субкладов по всей территории расселения?

И в каком же месте я об таком упоминал?

Ну вы же игнорируете мой посыл, значит есть какая то своя идея, первое что приходит на ум написал, на другое у меня фантазии не хватает.

Я Вас не могу понять, мы уже достаточно далеко ушли в дебри от начального вопроса текущей дискуссии о проценте I1 у русских и Вы до сих пор не предоставили ответа на этот простой вопрос, со ссылкой на источник информации.

Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #167 : 17 Сентябрь 2019, 22:51:43 »
Вы сказали, что I1 минорная гаплогруппа, я лишь намекнул вам, что некорректно брать средние значения по всем популяциям в 2019 году, лет эдак пять-десять назад мы сами так игрались, но мы выросли вместе с поступающей информацией, а вы до неё ещё не доросли.

Потом я попытался направить вас в правильное русло, подсказав, что макрогг имеют множество субкладов и они вряд ли будут мажорными для всего этноса, некоторые будут выделятся (например некоторые субклады R1a-Z92, I2a и др), но вряд ли он будут превышать 5-тот процентов.

В контексте обсуждаемого вопроса и утверждений sommer

То есть древние германцы R1a + I1
              древние балты      R1a + N
              древние славяне   R1a + I2
              русские R1a + N + I1

Народы, разговаривающие на германских языках, имеют в своём генофонде 3 преобладающие гаплогруппы: R1b, I1, R1a.
Что касается русских, то в основном это R1a + N1a + I2a; а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

я указываю на наличие ошибки в именовании гаплогруппы; мой ответ является достаточным и основанном на открытых источниках; здесь мы не обсуждаем дальнейшие ветви и субклады.

Не совсем так sommer ляпнул, вы исправив только продолжили его ляп. И я уже написал, что пишу скорее не вам, а тем кто будет это читать и поймёт ошибочность ваших с sommer’ом мыслей.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #168 : 17 Сентябрь 2019, 22:59:31 »
Вы видимо не знаете правила нормальной дискуссии, кто выдвигает тезис тот его и аргументирует, я указал на слабое место, вы же не можете ответить, почему мы уже поняли, вы плаваете в теме.

На свое высказывание о I1, я предоставил свои источники; и в контексте дискуссии Вы не смогли опровергнуть мое высказывание и источники информации.

Администратора прошу удалить бесполезный флуд после парирования ответа.

Мы обсудили источник, там макрогаплогруппы.

И чем Вас не устраивает источник информации о проценте I1 среди русских?

Он не информативен. И не даёт понимания об этногенезе того или иного народа, в данном случае русских.

Лишь разбивка каждой популяции по ветвям с историческим возрастом, а также ареалом субкладов плюс данные по дДНК может дать более менее прочную позицию для каких то выводов.

Даже раньше на форуме было больше глобальных обсуждений, потому что и данные были исключительно по макрогг, сейчас очень много узковеточных тем. Думаю только через несколько лет, после накопления данных, можно будет строить хорошие теории об этногенезе.

В контексте указанного вопроса sommer мы не затрагиваем этногенез, я лишь указываю на ошибку в ответе. Мы столь глубоко не копаем.
По сути мы решаем 2+2=4, а Вы приходите к нам решать задачу методами мат анализа с заумными вычислениями в несколько листов.
Выбирайте оппонента по своему уровню, а то с уровня наших знаний Ваш ответ на эту простую задачу не является правильным.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #169 : 17 Сентябрь 2019, 23:03:32 »
...
Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

В контексте обсуждаемого вопроса данные по регионам это лишние и избыточные данные; мы не обсуждаем этногенез и правильным ответом на этот простой вопрос являются средние значения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #170 : 17 Сентябрь 2019, 23:07:39 »
Вы видимо не знаете правила нормальной дискуссии, кто выдвигает тезис тот его и аргументирует, я указал на слабое место, вы же не можете ответить, почему мы уже поняли, вы плаваете в теме.

На свое высказывание о I1, я предоставил свои источники; и в контексте дискуссии Вы не смогли опровергнуть мое высказывание и источники информации.

Администратора прошу удалить бесполезный флуд после парирования ответа.

Мы обсудили источник, там макрогаплогруппы.

И чем Вас не устраивает источник информации о проценте I1 среди русских?

Он не информативен. И не даёт понимания об этногенезе того или иного народа, в данном случае русских.

Лишь разбивка каждой популяции по ветвям с историческим возрастом, а также ареалом субкладов плюс данные по дДНК может дать более менее прочную позицию для каких то выводов.

Даже раньше на форуме было больше глобальных обсуждений, потому что и данные были исключительно по макрогг, сейчас очень много узковеточных тем. Думаю только через несколько лет, после накопления данных, можно будет строить хорошие теории об этногенезе.

В контексте указанного вопроса sommer мы не затрагиваем этногенез, я лишь указываю на ошибку в ответе. Мы столь глубоко не копаем.
По сути мы решаем 2+2=4, а Вы приходите к нам решать задачу методами мат анализа с заумными вычислениями в несколько листов.
Выбирайте оппонента по своему уровню, а то с уровня наших знаний Ваш ответ на эту простую задачу не является правильным.

Вы здесь не одни, да и я здесь с основания форума, а вот вы как раз пришли.

Заумного ничего нет.

Ну и я пожалуй сам решу что мне писать, нравится вам это или нет.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #171 : 17 Сентябрь 2019, 23:07:56 »
...
Не совсем так sommer ляпнул, вы исправив только продолжили его ляп. И я уже написал, что пишу скорее не вам, а тем кто будет это читать и поймёт ошибочность ваших с sommer’ом мыслей.

Вряд ли кто то будет читать столько флуда, новички все равно не поймут, а старожилам не будет интересно тратить время на прочтение.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #172 : 17 Сентябрь 2019, 23:09:28 »
...
Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

В контексте обсуждаемого вопроса данные по регионам это лишние и избыточные данные; мы не обсуждаем этногенез и правильным ответом на этот простой вопрос являются средние значения.

Тогда объясните как вы используете гаплогруппы с огромных возрастом в контексте сравнительно молодого народа?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #173 : 17 Сентябрь 2019, 23:10:20 »
...
Не совсем так sommer ляпнул, вы исправив только продолжили его ляп. И я уже написал, что пишу скорее не вам, а тем кто будет это читать и поймёт ошибочность ваших с sommer’ом мыслей.

Вряд ли кто то будет читать столько флуда, новички все равно не поймут, а старожилам не будет интересно тратить время на прочтение.

Это ваше мнение, моя практика показывает другое.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #174 : 17 Сентябрь 2019, 23:16:58 »
Может быть с другой стороны зайти, чтобы достучаться.

Допустим мы имеем ваши исходные данные
Мажорные макрогг R1a, N1c, I2a, минорные I1 и E1b.

Однако более глубокий анализ показывает, то первые три гг распадаются на множество мелких субкладов не более 1%, а I1 и E1b к одной ветви. Вопрос кто мажорный и имеет ли смысл первоначальная информация о «мажорных» макрогг?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #175 : 17 Сентябрь 2019, 23:17:36 »
...

Вы здесь не одни, да и я здесь с основания форума, а вот вы как раз пришли.

Заумного ничего нет.

Ну и я пожалуй сам решу что мне писать, нравится вам это или нет.

Может мы недавно пришли, но простые вопросы требуют простых ответов.
В общем итоге у меня нет оснований не пользоваться ранее указанными источниками, а анализ этногенеза не требуется для простых ответов на простые вопросы.
Я не знаю сколько человек Вас правильно поняло в контрасте данного обсуждения, но для общения с новичками нужно оперировать простыми и понятными вещами.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #176 : 17 Сентябрь 2019, 23:19:11 »
А что вам не понятно? Конкретно.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #177 : 17 Сентябрь 2019, 23:19:41 »
...
Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

В контексте обсуждаемого вопроса данные по регионам это лишние и избыточные данные; мы не обсуждаем этногенез и правильным ответом на этот простой вопрос являются средние значения.

Тогда объясните как вы используете гаплогруппы с огромных возрастом в контексте сравнительно молодого народа?

Как средние статистические значения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1494/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #178 : 17 Сентябрь 2019, 23:25:24 »
...
Я вам дал данные по регионам, потом вы наши мою табличку в википедии. Русские это не усреднённое понятие это большой народ с интересной историей и с различных этногенезом в различных его территориях. Поэтому усредняя и укрупняя вы дискредитируете историю русских в каждом отдельном регионе.

В контексте обсуждаемого вопроса данные по регионам это лишние и избыточные данные; мы не обсуждаем этногенез и правильным ответом на этот простой вопрос являются средние значения.

Тогда объясните как вы используете гаплогруппы с огромных возрастом в контексте сравнительно молодого народа?

Как средние статистические значения.

И как используются такие среднестатистические значения?

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 2694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +866/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #179 : 17 Сентябрь 2019, 23:28:01 »
Как средние статистические значения.

О чем говорит средняя температура по больнице 36.6? Все здоровы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100