АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 3634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #15 : 02 Март 2018, 21:28:17 »
Ринат хочу сказать что наблюдаю за результатами татар (да и знакомые татары тестировались) - у вас немало скандинавских и германских субкладов...

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #16 : 02 Март 2018, 22:12:39 »
Ринат хочу сказать что наблюдаю за результатами татар (да и знакомые татары тестировались) - у вас немало скандинавских и германских субкладов...
Дык, это уже аксиома  :) официальная история во многом подделана и переписана "по заказу", и здесь я говорю не о нашем историческом времени, а о прошедших веках. История писалась "победителями" и во славу "победителей" итд, итп, в нашу информационную эпоху эти "косяки" выходят наружу, большинство исследователей, особенно в академических кругах, банально не успевают за потоком информации, и пишут свои книги по старинке. Да и сейчас, если почитать интернет только по нашей тематике, многие пытаются приспособить свои "представления" под меняющиеся факты, многие заблуждаются, многие троллят, итд.

Если почитать только наш форум, понятно, много не верных предположений было написано, в том числе и мной, учимся  :)
Например, по проектам, сейчас видно что у Русских и Татар первыми идут два основных субклада R1a Z280 и N1c1+L1026+, то есть эти субклады "размножились" на данной территории за долго до образования народов Русских и Татар, далее у Русских "идет" Центрально-Европейский субклад R1a+M458+, а у Татар Центрально-Азиатский субклад R1a+Z93+, итд, можно много о подобном написать.

Скандинавские и германские субклады у Татар и с Северо-Запада и, условно, с Юго-Запада, последних на много больше, если первые, как и у Русских, связаны с миграцией из Скандинавии по северу В.Е., то вторые связаны с миграцией из Причерноморского бассейна в Волго-Уральский регион в период Золотой орды.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #17 : 03 Март 2018, 00:17:31 »
не знал, записываем тогда I2b (M223+) целиком в германцы.
итого получаем по германцам:
I2b M223+
R1b U106+
R1a L664+
I1 Z140+
(остальные субклады имхо сугубо скандинавские метки, которые были и до ИЕ но перешли на германские языки)
Немного не так -  M223+ это  I2b1 , есть еще L38+ I2b2, она тоже встречается практически только в Германии и немного в альпийском регионе, но еще реже.
Так что вернее вся гаплогруппа I2b   (M436+) , по нынешней классификации  I2a2


Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #18 : 16 Март 2018, 11:48:48 »
Крупнейшие субклады в странах Европы




Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #19 : 16 Март 2018, 11:49:25 »
Судя по г.г. Лангобардов, их миграциям, напрашивается вывод о том, что примерно до 6 века г.г. I1 «сидела» в Скандинавии (кроме Готов конечно).                  В таком случае, вероятно, что у Англов, Саксов и Ютов в Ютландии преобладающей была тоже г.г. R1b. И только с приходом Данов в 6 веке в Ютландию, гаплогрупный состав Ютландии начал меняться в сторону преобладания г.г. I1.
Также интересен гаплогрупный состав Готских племен на территории Скандинавии.


Миграции Лангобардов

Версия: "Славянский" субклад I2 CTS10228 это субклад Германцев - Готов.
Спасибо Игорь.


Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #20 : 16 Март 2018, 15:18:56 »
Гаплогруппа I и ее субклады I1 и I2, это древне Европейские субклады, до прихода носителей г.г. R1a и R1b (пра Славянских и пра Германских) в Европу г.г. I не принадлежала ни к одному из них.

В трех предложениях:

Выжившие субклады г.г. I1 и I2 (я предполагаю, в основном, что имел место мор от инфекций принесенных из Азии, а не истребление) вошли в состав племен с преобладающим составом г.г. R1b (пра Германских) в Западной Европе.

Позднее, некоторые субклады г.г. I2 вошли в состав племен с преобладающим составом г.г. R1a (пра Славянских) в Центральной и Южной Европе, либо иное (предстоит выяснить).

А далее, некоторые ветви г.г. I1 и I2 в Восточной Европе вошли в состав Тюркских племенных образований.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #21 : 16 Март 2018, 17:02:07 »
Если принять, (с учетом дДНК Лангобардов) что до начала н.э. выжившие субклады г.г. I1 жили на Скандинавском полуострове, то все их потомки за пределами оного, это потомки племенного союза Готов, Свеев, Данов, Норвегов, Викингов-Норманнов-Варягов. 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9584
  • Страна: id
  • Рейтинг +478/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #22 : 16 Март 2018, 17:37:48 »
Интересно, откуда википедия взяла про разнообразие I1 у французов и итальянцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M170#I1-M253
Цитировать
Another characteristic of the Scandinavian I1-M253 Y-chromosomes is their rather low haplotype diversity (STR diversity):
a greater variety of Haplogroup I1-M253 Y-chromosomes has been found among the French and Italians,
 despite the much lower overall frequency of Haplogroup I1-M253 among the modern French and Italian populations.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #23 : 16 Март 2018, 18:09:28 »
"Версия: "Славянский" субклад I2 CTS10228 это субклад Германцев - Готов."
смешно

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +206/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #24 : 16 Март 2018, 18:59:44 »
Не знаю Михаил, сейчас нельзя утверждать однозначно, возможно версия Игоря имеет под собой основание, вопросов больше чем ответов.
Цитаты из сообщений Игоря:

"Франки, готы, бургунды и прочие лангобарды были потомками прагерманского языка. Часть из них исчезла, другие до эволюционировали потихоньку до наших дней.

Все эти экс-германцы перешли на романскую "мову" с такой скоростью, что их собственные наречия даже записать толком не успели.
Переходили они и на "мову" славянскую, в чем нетрудно убедиться по высокой, до 6 %, доле R1b-U106 у поляков. Может быть, эта гипотеза покажется сумасшедшей, но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы. По датировкам и исходному ареалу родительской ветви L621 проходит без сучка и задоринки.
Я имею в виду, что ветвь I-CTS10228 первоначально была одной из минорных линий в составе германских народов (у них г/г I - вторая прсле R1b), в ходе миграции готов оказалась в среде их соседей-славян, и уже в составе славян выиграла джек-пот в последующей демографической лотерее. Возможно (но не обязательно), потому что потомки того экс-гота оказались в самой гуще событий, связанных с появлением племенного союза антов.

Чтобы не быть голословным, предлагаю взглянуть на фрагмент дерева гаплогруппы I2, где выписаны ветви, находящиеся в ближайшем родстве со славянской (Y3120 на схеме YFull).

Особенно интересен эльзасец (YF09727, департамент Нижний Рейн ао Франции), у которого идентифицировали "славянский" снип CTS10228, но который находится на значительном удалении от остальных представителей той же ветви. Немец YF10113 - его ближайший сосед с противоположного берега Рейна, земля Баден-Вюртемберг, поляк YF03513 указал корни в Свентокшиском воеводстве на юго-востоке Польши. Снип L147.2, эквивалентны L621, идентифицировали у человека, жившего в Швеции (Мутала, лен Эстергётланд) в 5721-5631 гг. до н.э.

Так что решайте сами, кто здесь "наследил", готы или фракийцы, геты, даки и прочие иллирийцы. Для справки, у албанцев эта ветвь встречается редко."

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #25 : 16 Март 2018, 19:28:46 »
Цитировать
Я имею в виду, что ветвь I-CTS10228 первоначально была одной из минорных линий в составе германских народов (у них г/г I - вторая прсле R1b), в ходе миграции готов оказалась в среде их соседей-славян, и уже в составе славян выиграла джек-пот в последующей демографической лотерее. Возможно (но не обязательно), потому что потомки того экс-гота оказались в самой гуще событий, связанных с появлением племенного союза антов.

Не знаю, как там насчёт готов, но, кстати, когда узнал о прародине I2a1b2a1a-CTS10228 > Y3120 в Прикарпатье, почему-то вспомнились несколько пунктов:

- о миграции каких-то германоязычных племён от Прикарпатья к Днепру (сейчас не могу вспомнить, кто именно: бастарны или другие);

- о том, что на возникновение славянского языка повлиял какой-то (какие-то) из германских языков (не помню, у кого из лингвистов такое встречал).

Цитировать
Особенно интересен эльзасец (YF09727, департамент Нижний Рейн ао Франции), у которого идентифицировали "славянский" снип CTS10228

Эльзасец просто расколол узел CTS10228 на две части: свою пока что изолированную ветвь CTS10228* и как раз на славянский в большинстве своём субклад Y3120 с ВБОПом 2300 ±350 лет назад.

Так что, CTS10228 теперь наверно трудно назвать славянским.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #26 : 16 Март 2018, 20:11:23 »
Крупнейшие субклады в странах Европы




откуда информация?
многое не совпадает с данными

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #27 : 16 Март 2018, 20:13:36 »
Эльзасец просто расколол узел CTS10228 на две части: свою пока что изолированную ветвь CTS10228* и как раз на славянский в большинстве своём субклад Y3120 с ВБОПом 2300 ±350 лет назад.

Так что, CTS10228 теперь наверно трудно назвать славянским.

Ага Ярослав по твоей логике тогда и Z1842 произошли от русского из Вологды...
ерундистика, просто уточнился славянскийй субклад до реального возраста и снипа Y3120.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #28 : 16 Март 2018, 20:31:24 »
Ага Ярослав по твоей логике тогда и Z1842 произошли от русского из Вологды...
ерундистика, просто уточнился славянскийй субклад до реального возраста и снипа Y3120.

Михаил, ну, перечитай моё сообщение ещё раз :) Я, собсна, о месте рождения как раз и говорил про Прикарпатье. Равно как разбитии узла. То есть как раз о том, что т.н. динарики, в большинстве  своём славяне, теперь скорее не CTS10228, а Y3120.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
  • Рейтинг +289/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #29 : 17 Март 2018, 02:27:34 »
Интересно, откуда википедия взяла про разнообразие I1 у французов и итальянцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M170#I1-M253
Цитировать
Another characteristic of the Scandinavian I1-M253 Y-chromosomes is their rather low haplotype diversity (STR diversity):
a greater variety of Haplogroup I1-M253 Y-chromosomes has been found among the French and Italians,
 despite the much lower overall frequency of Haplogroup I1-M253 among the modern French and Italian populations.
По логике все правильно. К скандинавам не было особо никаких крупных миграций, поэтому костяк их M253 веток остался оригинальным и неизменным. К итальянцам же приходили 150 тысяч всяких разных германских племен, а потом еще и норманы. То же самое можно сказать и про французов, они вообще непосредственно с германцами контачили географически.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100