АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 9720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #120 : 17 Сентябрь 2019, 19:11:40 »
а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.
Пусть даже 5% по всей России. На 70 млн. мужичков приходится 3,5 млн. с I1. Это больше чем во всей Скандинавии.
В Швеции имеем 1,85 млн.
В Норвегии 0,8 млн.
В Дании 1 млн.
Поправка. Чуть меньше получилось в России носителей I1 чем во всей Скандинавии.
Финляндия не совсем Скандинавия. Там 0,7 млн с I1.
Германия лидер по I1. Там около 6,7 млн.
Продолжу.
В Англии 4 млн.
Во Франции 2,7 млн.
В Польше 1,6 млн.
В Нидерландах 1,4 млн.
В Италии 1,3 млн.
В Бельгии 0,7 млн.
В Австрии 0,6 млн.
В Чехии 0,4 млн.
В Венгрии 0,35 млн.

Тут речь не про то у кого гаплогруппа больше, а про не соответствие указанной цифры в 14% в рамках контекста указанной цитаты.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #121 : 17 Сентябрь 2019, 19:14:25 »
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +56/-0
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #122 : 17 Сентябрь 2019, 19:33:00 »
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)
Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #123 : 17 Сентябрь 2019, 19:51:43 »
...
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)

Я смотрю общую доступную информацию; если же у Вас есть ссылки на достаточно весомые научные публикации, то поделись с другими участниками обсуждения.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #124 : 17 Сентябрь 2019, 19:57:39 »
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)
Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1528/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #125 : 17 Сентябрь 2019, 19:59:03 »
а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В Рязанской губернии только I1-14%, учите матчасть

upd
Вологодская обл.   18 %   (Roewer 2008)
Архангельск   14,2 %   (Mirabal 2009)
Рязанская обл.   14 %   (Roewer 2008)
Красноборск (Арханг.)   12,1 %   (Balanovsky 2008)
Вологда   11,6 %   (Balanovsky 2008)
Унжа (Костр.)   11,5 %   (Balanovsky 2008)
Кострома   11,3 %   (Underhill 2007)*
Пензенская обл.   11 %   (Roewer 2008)
Ивановская обл.   10 %   (Roewer 2008)
Тамбовская обл.   10 %   (Roewer 2008)
...

Учим матчасть и знаем что русские проживают и за пределами Рязанской губернии )))
Так что если выкладываете данные о территориях где процент выше среднего в 5%, то и выкладывайте данные где проценты ниже средних:
Липецкая обл.    4 %    (Roewer 2008)
Белгородская обл.    3,5 %    (Rootsi 2004)
Смоленская обл.    2 %    (Roewer 2008)
Смоленская обл.    1,7 %    (Rootsi 2004)  и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Не надо уходить в дебри выискивая локальные максимумы, которые не показывают общую распространенность гаплогруппы I1 у ВСЕХ русских; распространенность указанная в открытых источниках составляет в среднем 5%.
В данном вопросе я не указываю свое субъективное мнение, а лишь указываю на допущенные фактические ошибки, приводя ссылки на открытые источники информации.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

Вы просили показать выборку с 14%, я показал. Все русские это обо всем и ни о чем, у каждого региона русских своя история, средняя температура по больнице это ерунда.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1528/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #126 : 17 Сентябрь 2019, 20:00:18 »
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)
Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

Да я понял уже))) Если посмотрит на дДНК будет шок)))

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1528/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #127 : 17 Сентябрь 2019, 20:01:21 »
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

Ничего не понял ))))

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1528/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #128 : 17 Сентябрь 2019, 20:05:02 »
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)
Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Я вам ничего не собираюсь предоставлять, вы даже не понимаете, что предковая макрогаплогруппа I2 из которой выделилось множество ветвей существовала намного раньше появления германских племен))
Собственно тоже самое про R1a и R1b))) там конкретные субклады и каждый со своей судьбой, у вас они видимо ходили вместе за ручку)))

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #129 : 17 Сентябрь 2019, 20:20:43 »
а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В Рязанской губернии только I1-14%, учите матчасть

upd
Вологодская обл.   18 %   (Roewer 2008)
Архангельск   14,2 %   (Mirabal 2009)
Рязанская обл.   14 %   (Roewer 2008)
Красноборск (Арханг.)   12,1 %   (Balanovsky 2008)
Вологда   11,6 %   (Balanovsky 2008)
Унжа (Костр.)   11,5 %   (Balanovsky 2008)
Кострома   11,3 %   (Underhill 2007)*
Пензенская обл.   11 %   (Roewer 2008)
Ивановская обл.   10 %   (Roewer 2008)
Тамбовская обл.   10 %   (Roewer 2008)
...

Учим матчасть и знаем что русские проживают и за пределами Рязанской губернии )))
Так что если выкладываете данные о территориях где процент выше среднего в 5%, то и выкладывайте данные где проценты ниже средних:
Липецкая обл.    4 %    (Roewer 2008)
Белгородская обл.    3,5 %    (Rootsi 2004)
Смоленская обл.    2 %    (Roewer 2008)
Смоленская обл.    1,7 %    (Rootsi 2004)  и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Не надо уходить в дебри выискивая локальные максимумы, которые не показывают общую распространенность гаплогруппы I1 у ВСЕХ русских; распространенность указанная в открытых источниках составляет в среднем 5%.
В данном вопросе я не указываю свое субъективное мнение, а лишь указываю на допущенные фактические ошибки, приводя ссылки на открытые источники информации.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

Вы просили показать выборку с 14%, я показал. Все русские это обо всем и ни о чем, у каждого региона русских своя история, средняя температура по больнице это ерунда.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

В контексте русским по белому написано про I1 у русских; я спрашиваю про указанные Вами 14% у русских вообще, а не про 14% на какой то там территории, которая не показывает полноту картины распространения гаплогруппы.
Еще раз поясняю что согласно имеющихся данных из открытых источников гаплогруппа I1 относится к минорным гаплогруппам у русских; а Ваши попытки приплести теперь территорию к своему высказыванию напоминает "ужа на сковородке"; просто признайте уже свою не правоту. А то если пытаться сильно вывернуться из сложившейся ситуации, то можно пейсами запутаться )))

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #130 : 17 Сентябрь 2019, 20:24:12 »
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

Ничего не понял ))))

Наличие данных в разбивке по территориям абсолютно бесполезны в контексте обсуждаемого вопроса о I1 у русских вообще.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #131 : 17 Сентябрь 2019, 20:30:42 »
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели?  :)
Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Я вам ничего не собираюсь предоставлять, вы даже не понимаете, что предковая макрогаплогруппа I2 из которой выделилось множество ветвей существовала намного раньше появления германских племен))
Собственно тоже самое про R1a и R1b))) там конкретные субклады и каждый со своей судьбой, у вас они видимо ходили вместе за ручку)))

Раз уж участвуете в обсуждении, то должны были видеть:
В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.
А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?

Так что и я объясняю Томми о его ошибках в высказываниях, которые не подкреплены ни какими материалами.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1528/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #132 : 17 Сентябрь 2019, 20:39:37 »
Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #133 : 17 Сентябрь 2019, 21:03:06 »
Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

Согласно данных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #134 : 17 Сентябрь 2019, 21:12:20 »
I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse
Не знаю, о чем с вами пытаются еще "дискутировать"? Ну раз с таким апломбом что-то утверждаете, можно хоть по верхам перед этим пробежаться?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100