АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 17398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #465 : 31 Август 2020, 22:09:01 »
Не тревожьтесь.  :)

Со скелетом - все понятно.

Но я не о том. Где летописная информация об увечьях и болезнях Осмомысла?

*** С тревогой замечаю, что суждения Ваши становятся всё более легковесными. И Вы сами того не замечая, старательно обходите в лоб поставленные вопросы.

;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #466 : 04 Сентябрь 2020, 19:43:46 »
Цитировать
Где летописная информация об увечьях и болезнях Осмомысла?
Писал об этом тут. Более информативна болезнь Пертеса и её распространение среди некоторых Рюриковичей и родственных им династий.

Про игреки Глеба и Изяслава не нашёл ничего кроме этого сообщения. Более глубокого снипа нет, Y-STR тоже.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #467 : 04 Сентябрь 2020, 20:17:56 »
Перечитываю Пчелова. Рюрик. Олег Вещий. Династия Рюриковичей. Династия Романовых.

Хорошо он сказал (цитирую по памяти).

Вопрос об этнической принадлежности варягов давно решён. И решён бесповоротно. Но, скажем так, околонаучную общественность продолжает будоражить.

Утомительно приводить доводы и задавать вопросы. Их не слушают и не слышат. Поют что-то своё.
Потому как жанр журналисткого расследования ближе и понятнее, чем толстые скучные книжки.

Бог в помосчь!     :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #468 : 04 Сентябрь 2020, 20:23:47 »
Вопрос об этнической принадлежности варягов давно решён. И решён бесповоротно. Но, скажем так, околонаучную общественность продолжает будоражить.
Дык это, стыдно же признавать, что полудикие протошведы основали Русь, то ли дело полудикие ободриты - совсем другое дело же! 8)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #469 : 04 Сентябрь 2020, 20:49:15 »
Цитировать
Утомительно приводить доводы и задавать вопросы.
Потому что доводов у Вас нет. Есть только желание поспорить на пустом месте и петросянствовать. Я привёл результат конкретного исследования конкретных останков - есть диссертация.
Весомым контрдоводом был бы, например, радиоуглеродный анализ, который бы однозначно указал, что хронологический возраст останков не вписывается в период Осмомысла. Или вдруг нашлось совпадение между живыми Рюриковичами и останками из другого более раннего захоронения.

А так по Рюриковичам три разных результата равной весомости. Просто про того, кто вышел E-V13, проверяемых научных данных больше.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1171
  • Страна: ua
  • Рейтинг +512/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #470 : 14 Сентябрь 2020, 10:09:21 »
Продолжение истории раскопок в Холме 2015 года
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4931.msg312924.html#msg312924
https://dailylviv.com/news/istoriya/lvivski-arkheolohy-prypuskayut-shcho-vony-znaishly-v-kholmi-sarkofah-z-pokhovannyam-syna-korolya-danyla-20946

Декабрьское интервью археолога Лукомского,
https://localhistory.org.ua/chy-znajde-ukrayina-svogo-korolya/

В котором анонсируется отчет через полгода, то есть в 2020 году, по завершению 5-летия раскопок
Просто вылезло сегодня в ФБ, сам журнал репостнул пару дней назад, может намек на скорую публикацию результата дДНК ?   :)

Пожалуй, самое интересное из интервью
Цитата: Локальна історія
- Что удалось раскопать в Холме в предыдущие годы?

- Мы нашли около десятка захоронений княжеского времени. С ними работают антропологи, физики, делают анализы ДНК. Результаты есть, но пока не можем их разглашать, планируем сформировать отчеты по завершению пятилетия раскопок, где то ориентировочно через полгода.

- Есть что-то сенсационное?

- Нет, там наоборот очень много вопросов. Ни одно из ДНК прямо не указывает на родство с известными ДНК Рюриковичей. Но дисциплина - ДНК-ведение - очень запутанная. Там есть и отцовская, и материнская линия, они могут быть очень разнообразными ... Говорить об окончательных выводах еще рано.

- Где работают над этими останками?

- В Польше, также мы давали субстанции в еще несколько лабораторий за пределами Украины. Обычно Украина дает свои артефакты в лаборатории с высоким имиджем - в Германии, Прибалтике, иногда еще в США. В основном берут зубы. Это лучший элемент, который имеет наибольшую достоверность ДНК.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #471 : 17 Сентябрь 2020, 10:50:22 »
На anthrogenica пользователь  Pribislav проанализировал Y-ДНК образца VK541 из Луцка, предположительно Изяслава Ингваревича:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21694-Population-genomics-of-the-Viking-world-Margaryan-et-al-2020

VK541 a.k.a Izjaslav Ingvarevych; ~1185-1223 AD; Lutsk, Volyn oblast; Ukraine; Medieval; R1a1a1b1a1a1c1-L1029>YP593

https://www.yfull.com/tree/R-YP593/

L1029 level: L1029/S4554/AMM267+ A>G (1G); Z2920+ C>G (2G); S4548/AMM272/Z2954+ C>A (2A); AMM269/S4546/Z2938+ T>C (2C)


YP593 level: YP592+ A>G (2G); YP1135+ C>T (1T)


YP593>YP1136 level: YP1136- C>G (2C); Y180965/FT151435- T>C (1T)


YP593>FGC39940 level: *no calls*


YP593>FGC39940>YP1567 level: BY196843/Y163132- A>G (2A); BY178762- A>G (1A); BY178294- C>G (2C); BY179631- C>G (1C); BY178279- G>A (5G); BY179209- G>A (1G)


YP593>FGC39940>BY30779 level: BY30779/Y86190- T>C (3T); BY32051/Y107606- G>A (1G)
R1a-YP593 является субкладом под R1a-L1029 (выявлен у небольшой группы живых рюриковичей), он также содержит и скандинавский субклад R1a-BY30779 в пределах нашей эры.
Так что мы имеем третьего кандидата, который ничем не хуже первых двух женихов.

Протестированные живые рюриковичи R1a-L1029 могут быть отнесены к R1a-YP593? Если да, то на руках совпадение как живой, так и древней ДНК. То, чего нет ни у N1, ни у E1.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #472 : 18 Сентябрь 2020, 16:11:23 »
На anthrogenica пользователь  Pribislav проанализировал Y-ДНК образца VK541 из Луцка, предположительно Изяслава Ингваревича:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21694-Population-genomics-of-the-Viking-world-Margaryan-et-al-2020

VK541 a.k.a Izjaslav Ingvarevych; ~1185-1223 AD; Lutsk, Volyn oblast; Ukraine; Medieval; R1a1a1b1a1a1c1-L1029>YP593

https://www.yfull.com/tree/R-YP593/

L1029 level: L1029/S4554/AMM267+ A>G (1G); Z2920+ C>G (2G); S4548/AMM272/Z2954+ C>A (2A); AMM269/S4546/Z2938+ T>C (2C)


YP593 level: YP592+ A>G (2G); YP1135+ C>T (1T)


YP593>YP1136 level: YP1136- C>G (2C); Y180965/FT151435- T>C (1T)


YP593>FGC39940 level: *no calls*


YP593>FGC39940>YP1567 level: BY196843/Y163132- A>G (2A); BY178762- A>G (1A); BY178294- C>G (2C); BY179631- C>G (1C); BY178279- G>A (5G); BY179209- G>A (1G)


YP593>FGC39940>BY30779 level: BY30779/Y86190- T>C (3T); BY32051/Y107606- G>A (1G)
R1a-YP593 является субкладом под R1a-L1029 (выявлен у небольшой группы живых рюриковичей), он также содержит и скандинавский субклад R1a-BY30779 в пределах нашей эры.
Так что мы имеем третьего кандидата, который ничем не хуже первых двух женихов.

Протестированные живые рюриковичи R1a-L1029 могут быть отнесены к R1a-YP593? Если да, то на руках совпадение как живой, так и древней ДНК. То, чего нет ни у N1, ни у E1.
L1029 у современных Рюриковичей не выявлен

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #473 : 19 Сентябрь 2020, 14:04:32 »
В Храме Христа Спасителя хранится чья то челюсть с очень хорошо сохранившимися зубами. Подписана челюсть как мощи Святого Владимира, хотя всем историкам известно, что останков Владимира Святого не сохранилось.


Вот интересная статья, по поводу сохранности, просто чтобы было понятно что такое дднк...

В октябре 1918 года при учете имущества Александро-Свирского монастыря в раке Александра Свирского вместо мощей была обнаружена восковая фигура. Православная общественность решила, что проводивший осмотр большевик Август Вагнер просто не поверил в сохранность мощей и принял их за куклу. Впоследствии медицинская комиссия якобы подтвердила, что останки святого — нетленная плоть, но все равно этот эпизод стал поводом для проведения большевиками широкой компании по проверке мощей православных святых.

Всего было произведено вскрытие 63 мощей, размещенных в ряде русских губерний. Процедуры проводились в присутствии врачей, духовенства, большевицкого актива и прихожан церквей. Результаты антицерковной компании собраны в отчете 8 отдела комиссариата юстиции и в 1920 году опубликованы в журнале «Революция и церковь».

Куклы, мумии и пустые гробницы
После осмотра комиссией выявлено, что среди мощей было пять кукол. Помимо воскового Свирского ими оказались Ефросиний Суздальский — тканевая кукла с останками скелета, Савва Сторожевский (Звенигород), Кирилл Новоезерский (Белозерск). Мощи патриарха Питирима Тамбовского оказались костями, залитыми воском и помещенными в металлическую раку.


В трех гробницах вообще не было человеческих останков. При проверке святого Артемия Веркольского члены комиссии обнаружили три сундука с ватой, церковной одеждой, а в последнем уголь с битым кирпичом. По воспоминаниям участников, от увиденного некоторые монахи стали снимать свои черные одежды и просить остричь им волосы. В селе Воскресном в гробнице святого Павла Обнорского оказались обычные доски, старые монеты, строительный мусор и пустая банка от помады для волос марки «Брокар». Гробница с мощами Макария Жабынского в Тульской губернии была пустой.

Среди «нетленных мощей» выявлено и восемь мумифицированных тел, большинство из которых сильно разрушены. Ими оказались останки князя Георгия во Владимире, святых Феодосия в городе Тотьма, Прокопия Устьяновского, Арсения Чудотворца из тверского монастыря, а также московских Виленских угодников (Антоний, Иоанн, Ефстафий). Лицо сильно истлевшей мумии Ефросинии Полоцкой было покрыто слоем невыясненной массы коричневого цвета.

Неполные скелеты и отдельные кости
В остальных 47 случаях в гробницах выявлены сильно истлевшие скелеты, чаще отдельные фрагменты костей вперемешку с ватой и останками облачений. Например, в раке с мощами Сергея Радонежского нашли человеческие кости вперемешку с истлевшей одеждой, ватой, мертвой молью и личинками. Часто недостача костей компенсировалась ватой. Комиссия обнаружила такие фальсификации у Митрофана Воронежского и ряда других святых. Мощи Тихона Задонского оказались фрагментами костей и картоном, выкрашенным в телесный цвет, а роль груди играл металлический каркас.


Интересно, что новгородский князя Владимир оказался обут в сапоги фабричного производства, а среди костей князя Константина и «чад его» оказалась брошка с надписью «Шура». В костяке князя Гавриила из Юрьев-Польского врачами выявлено 2 лишние височные кости и детское ребро.

Последствия проверки
В августе 1920 года был издан циркуляр, предписывающий исполкомам проводить на местах ликвидацию мощей, избегая нерешительности и полумер. Обнаруженные куклы и прочие фальсификации передавать в музеи атеизма и возбуждать против шарлатанов уголовные дела. Патриарх Тихон признал, что к сохранению мощей святых церковные служители относились халатно и на местах священники и монахи могли потерять фрагменты останков или довести их до плохого состояния.

Тихон решает возродить древнюю практику проверки мощей и сказал, что за недосмотр каждый преосвященный будет лично отвечать. Однако было поздно, большевики, настроенные оттянуть народные массы от православной церкви, начали целенаправленную политику ее уничтожения. В 1922 году новая власть завершит разгром РПЦ и проведет изъятие церковного имущества. В этом же году вскроют раку Александра Невского, в которой обнаружат 12 костей, принадлежащих разным людям.

https://cyrillitsa.ru/history/143490-chto-udivilo-bolshevikom-pri-vskrytii.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #474 : 21 Сентябрь 2020, 07:40:09 »
Совокупность последних событий наводит на грустные мысли.
Несовпадение трёх дДНК Рюриковичей ни между собой, ни с живыми Ярославичами приводит к логическому заключению - все трое липа. Но возможно ли такое?
Один раз - случайность. Два раза - спишем на выбросы. А вот три раза - это уже система.

Значит, останков ранних Рюриковичей у нас нет. Или живые Ярославичи - не патернальные Рюриковичи.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2020, 08:20:49 от Farroukh »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #475 : 21 Сентябрь 2020, 07:53:55 »
Совокупность последних событий наводит на грустные мысли.
Несовпадение дДНК Рюриковичей ни между собой, ни с живыми Ярославичами приводит к логическому заключению - все трое липа. Но возможно ли такое?
Один раз - случайность. Два раза - спишем на выбросы. А вот три раза - это уже система.

Значит, останков ранних Рюриковичей у нас нет. Или живые Ярославичи - не патернальные Рюриковичи.
Останков много. Но они в России

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #476 : 21 Сентябрь 2020, 08:54:49 »
Володь, ей богу, если найдут новые дДНК Рюриковичей и они выйдут N-Y10931, то мы всем миром будем писать петицию ВВП о присвоении тебе звания Героя России. Не шучу.

А если самого ВВП вывести как наследного Рюриковича, то за это надо присуждать уже дважды Героя. Вот тут уже шучу :)
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2020, 09:28:25 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #477 : 21 Сентябрь 2020, 09:08:10 »
А если самого ВВП вывести как наследного Рюриковича, то за это надо присуждать уже дважды Героя. Вот тут уже шучу :)

У него, мне кажется, другая привязка.)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3516.msg481070.html#msg481070

Цитировать
Вспомнилось. Посмотрел как-то немного сериал "Борис Годунов". Что-то в нём там так Фёдора Никитича Романова возносили, что даже грешным делом мысль пришла, а не откроют ли нам вскоре, что бобыль Яким Никитин оказывается был биологическим сыном своего помещика Ивана Никитича Романова, а то, судя по отчеству, и Никиты Романовича Захарьина-Юрьева )))

Насчёт того, что в России опасаются отдавать останки в буржуинские руки. Фатьяновцев, ладожан и гнёздовцев протестировали же за бугром. Или княжеские/царственные особы - это другое © ?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2020, 09:16:21 от Yaroslav »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #478 : 21 Сентябрь 2020, 10:17:56 »
Насчёт того, что в России опасаются отдавать останки в буржуинские руки. Фатьяновцев, ладожан и гнёздовцев протестировали же за бугром. Или княжеские/царственные особы - это другое © ?

Конечно другое, сколько там возни например с останками Николая II и его семьи.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #479 : 21 Сентябрь 2020, 11:05:28 »
Цитировать
Насчёт того, что в России опасаются отдавать останки в буржуинские руки. Фатьяновцев, ладожан и гнёздовцев протестировали же за бугром. Или княжеские/царственные особы - это другое © ?
https://www.youtube.com/watch?v=FLAXR7Io1Fc

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100