АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #375 : 12 Август 2020, 08:00:25 »
Пробежался по тексту публикации Маргаряна и её приложениям.

Что-то ни в тексте, ни в схемах и таблицах не нашёл информации о Глебе Святославиче (VK542 Ukraine_Chernigov) и Изяславе Ингваревиче (VK541 Ukraine_Lutsk). Кроме археологической информации.
« Последнее редактирование: 12 Август 2020, 09:21:58 от Yaroslav »

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #376 : 12 Август 2020, 17:53:01 »
А этот субклад где распространен сейчас?

В Центральной и Восточной Европе. В Центральной наверно в больших частотах, хотя не ручаюсь.

Посмотрите в разделе R1a, благодаря уважаемому varang темы данного субклада находятся в топе и исследуются им вдоль и поперёк :)

Так как Рюриковичи все же скандинавы, в чем мало у кого сомнений, то луцкий образец - это все же, скорее, какой-то воин из дружин происхождением, вероятнее всего, с южного берега Балтики. Почему не какой-нибудь кривич, кои были тесны с викингами? Средневековых образцов воинов L1029 хватает, включая с норманскими атрибутами.
Я лично очень сомневаюсь, что этот образец может быть какой-то сенсацией. Это - случайное вхождение в род или ошибка с образцом.
Ольга, да, тоже реально была в Псковской области.
Вариантов много, тут только о вероятности можно судить. L1029 есть и скандинавов (шведов, датчан). Хотя на первом месте - немцы, и там - плотность в разы больше.
Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). Тут и надо начинать поиск правды :).

здрасте, приехали)

Луцк один из центров волынян.
Пленные же ятвяги расселенные в небольшом количестве по Волыни, не могли быть основателями, разве что вместе с теми же кривичами, а точнее их потомкам, переселялись сюда во времена ВКЛ.
Скорее свой вклад внесли братушки волынян, в лице древлян, дреговичей и бужан.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #377 : 12 Август 2020, 23:52:26 »
А этот субклад где распространен сейчас?

В Центральной и Восточной Европе. В Центральной наверно в больших частотах, хотя не ручаюсь.

Посмотрите в разделе R1a, благодаря уважаемому varang темы данного субклада находятся в топе и исследуются им вдоль и поперёк :)

Так как Рюриковичи все же скандинавы, в чем мало у кого сомнений, то луцкий образец - это все же, скорее, какой-то воин из дружин происхождением, вероятнее всего, с южного берега Балтики. Почему не какой-нибудь кривич, кои были тесны с викингами? Средневековых образцов воинов L1029 хватает, включая с норманскими атрибутами.
Я лично очень сомневаюсь, что этот образец может быть какой-то сенсацией. Это - случайное вхождение в род или ошибка с образцом.
Ольга, да, тоже реально была в Псковской области.
Вариантов много, тут только о вероятности можно судить. L1029 есть и скандинавов (шведов, датчан). Хотя на первом месте - немцы, и там - плотность в разы больше.
Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). Тут и надо начинать поиск правды :).

здрасте, приехали)

Луцк один из центров волынян.
Пленные же ятвяги расселенные в небольшом количестве по Волыни, не могли быть основателями, разве что вместе с теми же кривичами, а точнее их потомкам, переселялись сюда во времена ВКЛ.
Скорее свой вклад внесли братушки волынян, в лице древлян, дреговичей и бужан.

я ведь не сочиняю тексты на исторические темы сам :) это все из исторических источников, старых изданий. они есть в открытом доступе.

не стоит к старым миграциям относиться очень просто, очень поверхностно. их было больше, чем  может приходить в голову до того, как начнгешь реально собирать об этом всю информацию.
« Последнее редактирование: 13 Август 2020, 00:16:20 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #378 : 13 Август 2020, 00:47:39 »
и если вернуться к сути разговора, то образец типирован лишь как L1029. к тому времени его распространение было уже очень широко. и по нему нельзя вообще ничего сказать. можно лишь понизить резко вероятность тех племен, чьи потомки сформировали народы  с минимумом L1029. скандинавов - минимум. максимум - немцы. если учитывать место луцк, то все может быть. если бы это был YP417, то это антская славянская группа, скорее всего. а если все остальные, то скорее всего склавинская группа. хотя это тоже вопрос статистической вероятности.


вот современная первая десятка:

Germany   100   20.79%
Poland   89   18.50%
Russian Federation  84   17.46%
Finland   27   5.61%
Ukraine   22   4.57%
Sweden   21   4.37%
Czech Republic   17   3.53%
Belarus   13   2.70%
Hungary   12   2.49%
Lithuania   10   2.08%

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #379 : 13 Август 2020, 02:49:55 »
А этот субклад где распространен сейчас?

В Центральной и Восточной Европе. В Центральной наверно в больших частотах, хотя не ручаюсь.

Посмотрите в разделе R1a, благодаря уважаемому varang темы данного субклада находятся в топе и исследуются им вдоль и поперёк :)

Так как Рюриковичи все же скандинавы, в чем мало у кого сомнений, то луцкий образец - это все же, скорее, какой-то воин из дружин происхождением, вероятнее всего, с южного берега Балтики. Почему не какой-нибудь кривич, кои были тесны с викингами? Средневековых образцов воинов L1029 хватает, включая с норманскими атрибутами.
Я лично очень сомневаюсь, что этот образец может быть какой-то сенсацией. Это - случайное вхождение в род или ошибка с образцом.
Ольга, да, тоже реально была в Псковской области.
Вариантов много, тут только о вероятности можно судить. L1029 есть и скандинавов (шведов, датчан). Хотя на первом месте - немцы, и там - плотность в разы больше.
Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). Тут и надо начинать поиск правды :).

здрасте, приехали)

Луцк один из центров волынян.
Пленные же ятвяги расселенные в небольшом количестве по Волыни, не могли быть основателями, разве что вместе с теми же кривичами, а точнее их потомкам, переселялись сюда во времена ВКЛ.
Скорее свой вклад внесли братушки волынян, в лице древлян, дреговичей и бужан.

я ведь не сочиняю тексты на исторические темы сам :) это все из исторических источников, старых изданий. они есть в открытом доступе.

не стоит к старым миграциям относиться очень просто, очень поверхностно. их было больше, чем  может приходить в голову до того, как начнгешь реально собирать об этом всю информацию.

я не говорил, что сочиняете  ::)
просто обратил Ваше внимание на ошибку - Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). 

Волынь, как соседний регион происхождения моих предков и стародавние рубки на форумах за "ВКЛ и ВЫКЛ", обязали взглянуть на тему под разным углом.
Благодаря полесскому фоменко - мыколе шеляговичу и его ятвяжскими фолк хистори, информацию многократно пересобрал, мнения переосмыслил. 

Потому:
1)  Дулебов, нельзя относить к основателям Луцка,  хронологически как и географически они не пересекаются. Натянуть по схеме, предки-дулебы 6век ---> потомки волыняне10век конечно можно, но...
2) Ятвяги, не славяне, и также как и Дулебы хронологически и географически не попадают в лунку основателей Луцка.
3) Лучане (?) если чешские, то далеко и неправда, если про упоминание "лучан" 12-13 века так это эндоним жителей тогдашнего Луцка
4) Кривичи (?)  не понимаю их включение в основателей Луцка.... археологически "ихтамнет"  :) , каких либо упоминаний в летописных памятниках не припомню

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #380 : 13 Август 2020, 03:28:12 »
и если вернуться к сути разговора, то образец типирован лишь как L1029. к тому времени его распространение было уже очень широко. и по нему нельзя вообще ничего сказать. можно лишь понизить резко вероятность тех племен, чьи потомки сформировали народы  с минимумом L1029. скандинавов - минимум. максимум - немцы. если учитывать место луцк, то все может быть. если бы это был YP417, то это антская славянская группа, скорее всего. а если все остальные, то скорее всего склавинская группа. хотя это тоже вопрос статистической вероятности.


вот современная первая десятка:

Germany   100   20.79%
Poland   89   18.50%
Russian Federation  84   17.46%
Finland   27   5.61%
Ukraine   22   4.57%
Sweden   21   4.37%
Czech Republic   17   3.53%
Belarus   13   2.70%
Hungary   12   2.49%
Lithuania   10   2.08%

пост можно перенести в тему L1029, итак хотел там написать

условный отпуск по тестированию  линий своих предков закончился)
один из 5 исследуемых мной YDNA образцов(691132) как раз L1029(?), NEVGEN на ±80-90% вангует YP417
образец из Полесья, деревня известна с 15 века, археологические памятники 10-15 веков

кроме BIG Y, что можете посоветовать?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #381 : 13 Август 2020, 08:13:43 »
похороненный человек антропологически вполне вписывался в местную волынскую популяцию

При этом наверно нужно учитывать, что Рюриковичи того времени являются смесью междинастических браков.

У обсуждаемого в данном случае Изяслава Ингваревича мама неизвестна, а бабушка (папина мама) - дочь чешского князя Владислава II. Правда, это гипотеза.

Прабабушка (мама папы папы) - родственница императора Священной Римской империи Фридриха I Барбароссы. И опять, что характерно, гипотеза.

В общем, хорошо бы перепроверить родственные связи по материнским линиям.

К тому же наверное нужно учитывать постоянные ротации занимаемых престолов в связи с постоянными войнами и конфликтами между Рюриковичами.

Сам Изяслав Ингваревич княжил в Дорогобуже. Его отец - в Луцке, Киеве и Владимире Волынском. Дед - в Турове, Новгороде Великом, Луцке и Киеве.

То есть ещё не понятно, в роддомах каких городов они появлялись на свет.
« Последнее редактирование: 13 Август 2020, 08:20:47 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #382 : 13 Август 2020, 10:58:43 »
и если вернуться к сути разговора, то образец типирован лишь как L1029. к тому времени его распространение было уже очень широко. и по нему нельзя вообще ничего сказать. можно лишь понизить резко вероятность тех племен, чьи потомки сформировали народы  с минимумом L1029. скандинавов - минимум. максимум - немцы. если учитывать место луцк, то все может быть. если бы это был YP417, то это антская славянская группа, скорее всего. а если все остальные, то скорее всего склавинская группа. хотя это тоже вопрос статистической вероятности.


вот современная первая десятка:

Germany   100   20.79%
Poland   89   18.50%
Russian Federation  84   17.46%
Finland   27   5.61%
Ukraine   22   4.57%
Sweden   21   4.37%
Czech Republic   17   3.53%
Belarus   13   2.70%
Hungary   12   2.49%
Lithuania   10   2.08%

пост можно перенести в тему L1029, итак хотел там написать

условный отпуск по тестированию  линий своих предков закончился)
один из 5 исследуемых мной YDNA образцов(691132) как раз L1029(?), NEVGEN на ±80-90% вангует YP417
образец из Полесья, деревня известна с 15 века, археологические памятники 10-15 веков

кроме BIG Y, что можете посоветовать?

В личке отпишусь попозже, брат.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #383 : 13 Август 2020, 16:09:32 »
похороненный человек антропологически вполне вписывался в местную волынскую популяцию

При этом наверно нужно учитывать, что Рюриковичи того времени являются смесью междинастических браков.

У обсуждаемого в данном случае Изяслава Ингваревича мама неизвестна, а бабушка (папина мама) - дочь чешского князя Владислава II. Правда, это гипотеза.

Прабабушка (мама папы папы) - родственница императора Священной Римской империи Фридриха I Барбароссы. И опять, что характерно, гипотеза.

В общем, хорошо бы перепроверить родственные связи по материнским линиям.

К тому же наверное нужно учитывать постоянные ротации занимаемых престолов в связи с постоянными войнами и конфликтами между Рюриковичами.

Сам Изяслав Ингваревич княжил в Дорогобуже. Его отец - в Луцке, Киеве и Владимире Волынском. Дед - в Турове, Новгороде Великом, Луцке и Киеве.

То есть ещё не понятно, в роддомах каких городов они появлялись на свет.

Это к вопросу о том, был ли похороненный князем либо дружинником с далеких земель. Если это дружинник. то скорее всего таки местного происхождения. Вообще можно же провести изотопный анализ зубной эмали, чтобы выяснить, где примерно он родился. Да и аутосомы попробовать сделать, раз уж удалось извлечь ДНК.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #384 : 13 Август 2020, 18:14:26 »
Это к вопросу о том, был ли похороненный князем либо дружинником с далеких земель. Если это дружинник. то скорее всего таки местного происхождения

Да, я тоже как раз это и имел в виду.

Вообще можно же провести изотопный анализ зубной эмали, чтобы выяснить, где примерно он родился.

Делали изотопный анализ. Но, вот не знаю как насчёт двух этих палеокандидатов.

Да и аутосомы попробовать сделать, раз уж удалось извлечь ДНК.

На это-то я конкретно здесь и уповаю чуть меньше чем в каждом сообщении.

Правда, как сказал выше, что-то нигде на схемах и таблицах не вижу предполагаемых князей.

Но, надеюсь, что это из-за формата препринта. Жаль, что уже больше года всё никак полной статьёй не разродятся.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #385 : 13 Август 2020, 18:19:10 »
А этот субклад где распространен сейчас?

В Центральной и Восточной Европе. В Центральной наверно в больших частотах, хотя не ручаюсь.

Посмотрите в разделе R1a, благодаря уважаемому varang темы данного субклада находятся в топе и исследуются им вдоль и поперёк :)

Так как Рюриковичи все же скандинавы, в чем мало у кого сомнений, то луцкий образец - это все же, скорее, какой-то воин из дружин происхождением, вероятнее всего, с южного берега Балтики. Почему не какой-нибудь кривич, кои были тесны с викингами? Средневековых образцов воинов L1029 хватает, включая с норманскими атрибутами.
Я лично очень сомневаюсь, что этот образец может быть какой-то сенсацией. Это - случайное вхождение в род или ошибка с образцом.
Ольга, да, тоже реально была в Псковской области.
Вариантов много, тут только о вероятности можно судить. L1029 есть и скандинавов (шведов, датчан). Хотя на первом месте - немцы, и там - плотность в разы больше.
Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). Тут и надо начинать поиск правды :).

здрасте, приехали)

Луцк один из центров волынян.
Пленные же ятвяги расселенные в небольшом количестве по Волыни, не могли быть основателями, разве что вместе с теми же кривичами, а точнее их потомкам, переселялись сюда во времена ВКЛ.
Скорее свой вклад внесли братушки волынян, в лице древлян, дреговичей и бужан.

я ведь не сочиняю тексты на исторические темы сам :) это все из исторических источников, старых изданий. они есть в открытом доступе.

не стоит к старым миграциям относиться очень просто, очень поверхностно. их было больше, чем  может приходить в голову до того, как начнгешь реально собирать об этом всю информацию.

я не говорил, что сочиняете  ::)
просто обратил Ваше внимание на ошибку - Луцк сам основан 4 славянскими племенами (дулебы, ятвяги, лучане и кривичи). 

Волынь, как соседний регион происхождения моих предков и стародавние рубки на форумах за "ВКЛ и ВЫКЛ", обязали взглянуть на тему под разным углом.
Благодаря полесскому фоменко - мыколе шеляговичу и его ятвяжскими фолк хистори, информацию многократно пересобрал, мнения переосмыслил. 

Потому:
1)  Дулебов, нельзя относить к основателям Луцка,  хронологически как и географически они не пересекаются. Натянуть по схеме, предки-дулебы 6век ---> потомки волыняне10век конечно можно, но...
2) Ятвяги, не славяне, и также как и Дулебы хронологически и географически не попадают в лунку основателей Луцка.
3) Лучане (?) если чешские, то далеко и неправда, если про упоминание "лучан" 12-13 века так это эндоним жителей тогдашнего Луцка
4) Кривичи (?)  не понимаю их включение в основателей Луцка.... археологически "ихтамнет"  :) , каких либо упоминаний в летописных памятниках не припомню

Да, по 4 славянским племенам, погорячился, это невнимательность моя. ))
А вот по остальному как-то так точнее, я просто по памяти писал, год назад чтитал это:
"Луцк - древнерусский город на обоих берегах реки Стыри у впадения в неё реки Гижицы (ныне центр Волынской области на Украине). Время возникновения летописного «Луческа великого на Стыри» с точностью неизвестно; по одним источникам, он основан дулебами и лучанами в VII веке, по другим - великим князем Руси Владимиром Святославичем около 1000 года. Первоначально его жителями были дулебы, лучане, ятвяги и кривичи. Входил и состав Киевской Руси. Впервые упомянут в Ипатьевской летописи под 1083 годом, когда был уже укрепленным пунктом, выдержавшим 6-месячную осаду польского короля Болеслава Смелого. В 1097 году великий князь киевский Святополк Изяславич отдал Луцк черниговскому князю Давыду Святославичу, который вскоре был выгнан оттуда волынским князем Давыдом Игоревичем. С тех пор Луцк до середины XII века оставался пригородом Владимиро-Волынынского княжества, несмотря на притязания киевских князей, после чего входил в состав Галицко-Волынского княжества. В 1240 году разрушен татарами, но вскоре восстановлен стараниями князей Даниила и Василька Романовичей. Будучи уже почти 100 лет стольным городом Луцкого княжества, город был взят (1320) войском великого князя литовского Гедимина. Через 4 года он достался князю Любарту Гедиминовичу. К концу XIV века Луцк стал по значению выше Владимира-Волынского. Вскоре здесь появились целые кварталы, заселённые немцами, поляками) литовцами и др. В 1429 году в Луцке состоялся знаменитый съезд князей, целью которого было создание союза против турок. На нём присутствовали польский король Ягайло, германский император Сигизмунд, великий князь московский Василий II Васильевич Тёмный со многими удельными князьями и митрополитом Фотием, датский король и папский легат, тевтонский гроссмейстер, валашский воевода, Крымский хан и византийский посол. В 1432 году город добился магдебургского права. С 1440 года Луцком владел великий князь литовский Свидригайло, а после его смерти (1452) город потерял значение как центр самостоятельного удельного княжества. В конце XV века Луцк считался одним из лучших городов края, но с середине следующего столетия пришёл в упадок. По Люблинской унии 1569 году Луцк был захвачен Польшей и стал центром Волынского воеводства.
Использованы материалы из кн.: Богуславский В.В., Бурминов В.В. Русь рюриковичей. Иллюстрированный исторический словарь.

"

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #386 : 14 Август 2020, 01:55:42 »

Да, по 4 славянским племенам, погорячился, это невнимательность моя. ))
А вот по остальному как-то так точнее, я просто по памяти писал, год назад чтитал это:
"Луцк - древнерусский город на обоих берегах реки Стыри у впадения в неё реки Гижицы (ныне центр Волынской области на Украине). Время возникновения летописного «Луческа великого на Стыри» с точностью неизвестно; по одним источникам, он основан дулебами и лучанами в VII веке, по другим - великим князем Руси Владимиром Святославичем около 1000 года. Первоначально его жителями были дулебы, лучане, ятвяги и кривичи. Входил и состав Киевской Руси. Впервые упомянут в Ипатьевской летописи под 1083 годом, когда был уже укрепленным пунктом, выдержавшим 6-месячную осаду польского короля Болеслава Смелого. В 1097 году великий князь киевский Святополк Изяславич отдал Луцк черниговскому князю Давыду Святославичу, который вскоре был выгнан оттуда волынским князем Давыдом Игоревичем. С тех пор Луцк до середины XII века оставался пригородом Владимиро-Волынынского княжества, несмотря на притязания киевских князей, после чего входил в состав Галицко-Волынского княжества. В 1240 году разрушен татарами, но вскоре восстановлен стараниями князей Даниила и Василька Романовичей. Будучи уже почти 100 лет стольным городом Луцкого княжества, город был взят (1320) войском великого князя литовского Гедимина. Через 4 года он достался князю Любарту Гедиминовичу. К концу XIV века Луцк стал по значению выше Владимира-Волынского. Вскоре здесь появились целые кварталы, заселённые немцами, поляками) литовцами и др. В 1429 году в Луцке состоялся знаменитый съезд князей, целью которого было создание союза против турок. На нём присутствовали польский король Ягайло, германский император Сигизмунд, великий князь московский Василий II Васильевич Тёмный со многими удельными князьями и митрополитом Фотием, датский король и папский легат, тевтонский гроссмейстер, валашский воевода, Крымский хан и византийский посол. В 1432 году город добился магдебургского права. С 1440 года Луцком владел великий князь литовский Свидригайло, а после его смерти (1452) город потерял значение как центр самостоятельного удельного княжества. В конце XV века Луцк считался одним из лучших городов края, но с середине следующего столетия пришёл в упадок. По Люблинской унии 1569 году Луцк был захвачен Польшей и стал центром Волынского воеводства.
Использованы материалы из кн.: Богуславский В.В., Бурминов В.В. Русь рюриковичей. Иллюстрированный исторический словарь.



Богуславский Владимир Вольфович)))
Репетитор по немецкому языку.
В 1999 году присвоена высшая квалификационная категория.
ПГУ, факультет романо-германских языков и литературы, специальность – немецкий язык (1962 г.); Горьковский институт иностранных языков, факультет немецкого языка, учитель немецкого языка (выпуск 1973 г.).
Действительный член Российской академии естественных наук по секции «Российская энциклопедия» (с 1996 г.).
Имеет награды Российской академии естественных наук (почётный знак и серебряная медаль) и Европейской академии естественных наук (серебряная медаль).
Автор 12 книг по истории России, автор-составитель словарей по русской истории (1994-2009 гг.): «Держава Рюриковичей», «Славянская энциклопедия» и др.
1999-2002 годы – преподаватель отечественной истории и немецкого языка в Тульском областном колледже культуры и искусства.
Опыт частной репетиторской деятельности – 1999-2005 годы.
Скидка 5%
На занятия на территории репетитора.


тот случай, когда в довольно неплохой(наверное) источник попадает "чушь и муть", а на выходе имеем компот из ятвягов, дулебов, кривичей)

Ятвяги действительно жили в "Луцке", только другом-своем Ełk (dawniej Łek, niem. Lyck, prus. Luks)
Lyck liegt im westlichen Teil des prußischen Stammesgebietes Sudauen, das 1283 durch den Deutschen Orden erobert wurde. Der Ort wurde erstmals 1343 als Luk urkundlich erwähnt. Hier siedelten vor allem Fischer, die sich durch Fischfang aus See und Fluss ernährten. Das Schloss auf der Insel des Lycker Sees wurde um 1390 durch den Komtur zu Balga angelegt, später umgebaut und erweitert."

Сейчас и город и озеро и река называются Элк, раньше называлась Лек,  летописное упоминание фигурирует в походах Даниила Галицкого на ятвягов.

З.Ы. предлагаю закончить этот оффтоп )

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #387 : 14 Август 2020, 02:24:22 »
Спасибо, что разоблачили заблуждение!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #388 : 16 Август 2020, 16:49:16 »
Пробежался по тексту публикации Маргаряна и её приложениям.

Что-то ни в тексте, ни в схемах и таблицах не нашёл информации о Глебе Святославиче (VK542 Ukraine_Chernigov) и Изяславе Ингваревиче (VK541 Ukraine_Lutsk). Кроме археологической информации.

Ещё раз пробежался по таблице Supplementary 3.

Говорят, что предполагаемым Глебу Святославичу (VK542) и Изяславу Ингваревичу (VK541) делали shotgun sequencing method, то есть метод дробовика.

Понять бы, это плохо или хорошо для моих чаяний о как можно более глубоком прочтении игреков, а также аутосомном тесте для сравнения с другими протестированными останками и живущими ныне людьми?

Цитировать
VK542   Ukraine   Europe   Ukraine.SG_VA   VikingAge   51,49   31,31   shotgun   this study

VK541   Ukraine   Europe   Ukraine.SG_Med   Medieval   50,74   25,32   shotgun   this study

Вроде как говорят, что для данного метода необходимо высокое покрытие:

Цитировать
Высокое покрытие в методе дробовика необходимо, поскольку оно позволяет избавиться от ошибок сборки, связанных с наличием в ДНК повторяющихся последовательностей.
« Последнее редактирование: 16 Август 2020, 16:57:04 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #389 : 16 Август 2020, 16:57:35 »
Понять бы, это плохо или хорошо для моих чаяний о как можно глубоком прочтении игреков, а также аутосомном тесте для сравнения с другими протестированными останками и живущими ныне людьми?
Так там и покрытие указано
VK541   2,563
VK542   1,204

Ну так себе, но и не совсем ужасно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.