АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #315 : 10 Август 2020, 18:08:49 »
Короче говоря, сейчас хочу ВСЕХ протестированных рюриковичей современников в общее дерево воткнуть. И по каждому указать субклад.

Чтобы вычленить спорные перегоны.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #316 : 10 Август 2020, 18:10:52 »
А этот субклад где распространен сейчас?

В Центральной и Восточной Европе. В Центральной наверно в больших частотах, хотя не ручаюсь.

Посмотрите в разделе R1a, благодаря уважаемому varang темы данного субклада находятся в топе и исследуются им вдоль и поперёк :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #317 : 10 Август 2020, 18:11:44 »
Норманисты звучат убедительнее.
Есть мнение, что норманистов нет, есть только антинорманисты, которые в лучшем случае маргиналы, но обычно фрики. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #318 : 10 Август 2020, 18:34:04 »
Скажу больше, нет единой официальной версии происхождения Рюрика.     ;D

Чтобы не понижать градус, скажу ещё больше ;D

Сам Рюрик пока что является легендарной личностью, потому что не подкреплён сведениями из других источников, как например Игорь и Святослав.

К вещему Олегу пытаются подтягивать хазарские известия. К Рюрику тоже пытаются подтянуть Рорика Фрисландского. Но, в случае Олега там не помню, фигурирует ли в хазарских источниках человек с похожим именем как князь русов, или нет. Если да, то это по-моему хоть как-то делает Олега полулегендарным.

Правда, тесты современных Рюриковичей вроде бы подняли вероятность того, что мог быть, если даже не Рюрик, то хотя бы "Рюрик" - их общий предок-скандинав.

Норманисты звучат убедительнее.
Зато славянисты много крикливее и ласкаемы властью.     ::)

Антинорманизм как минимум ещё с периода Перестройки перестал получать поддержку сверху.

Его сторонники, историки старой школы, постепенно ушли из жизни. В прошлом году умер Андрей Николаевич Сахаров, наверно последний значительный антинорманист.

Из современных знаю только агрессивного Вячеслава Васильевича Фомина, изменившего определение норманизма таким образом, что у него сам патриарх советского антинорманизма, Борис Александрович Рыбаков, превратился в норманиста.)))

На данный момент, как по мне, антинорманизм маргинализируется и уходит в блоги непримиримых полуаматоров и прочие переформаты с клёсовщиной.
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 18:52:07 от Yaroslav »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #319 : 10 Август 2020, 18:55:37 »
Норманисты звучат убедительнее.
Есть мнение, что норманистов нет, есть только антинорманисты, которые в лучшем случае маргиналы, но обычно фрики. :)

Согласен с Вами.

Мои доводы просты. Норманисткая теория возобладала в советские годы. Когда и качество науки было выше. И попытки доказать, что СССР - родина слонов, были сильны.

Ну, а у оппонентов сейчас основной упор на покойного латышского юмориста вкупе с новоамериканским экс-химиком.    8)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #320 : 10 Август 2020, 19:38:40 »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #321 : 10 Август 2020, 19:41:45 »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #322 : 10 Август 2020, 19:52:19 »
Больше рюриковичей! Хороших и разных.

:)


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #323 : 10 Август 2020, 20:03:07 »
По поводу последнего, Домбровский пишет, что в частной беседе с автором исследования в 2007 году, была выражена уверенность только в том, что речь идёт об останках погибшего на Калке.


Ну, и ладно. Это была лёгкая разминка.    :)

Теперь надо взять по возможности всех протестированных современников рюриковичей. Указать их субклады. Дотянуть непрерывные родословные цепочки до Рюрика.

За ссылки и детали всем заранее большое спасибо!

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #324 : 10 Август 2020, 20:13:12 »
У Ярослава и Изяслава Ингваревичей были потомки.

Согласно двух противоположных летописных традиций, Изяслав либо старший, либо наоборот младший из четырёх известных сыновей.

По Домбровскому, он третий по старшинству из пяти известных детей Ингваря Ярославича.

Ладно. Это отложим.


Как в советской фильме кричалось. Имя. Дайте мне имя.

Может кто-нибудь для почина ткнуть носом в одного протестированного явного рюриковича и его родословие?

Заранее спасибо!    :)

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #325 : 10 Август 2020, 21:38:59 »
Интересно, в летописи не сохранилось описание внешности Изяслава Ингваревича?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #326 : 11 Август 2020, 03:20:43 »
Как я понял, были протестированы и другие палео-Рюриковичи, помимо Осмомысла. Можно ли узреть сводку результатов?
Фаррух, результаты на десять рядов обсуждались в темах препринта статьи о дднк викингах и Настоящие Рюриковичи и Гедиминовичи.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #327 : 11 Август 2020, 03:37:26 »
Точно.
Десять раз обсуждались, и всё не так.

:)

За отправную точку брались отцы основатели родов.

Wrong!!!

Надо произвести точный поколенный расчёт от каждого протестированного до предполагаемых персон ветвления.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #328 : 11 Август 2020, 03:44:15 »
Люди далекие от генеалогии даже не понимают, что два современника с общим предком начала 19 века могут иметь поколенные перекосы в плюс-минус пять поколений.

То есть, скажем я, многим по крестьянским линиям (т.е. не очень глубоким линиям) прихожусь каким-нибудь 5(юродным) пра(2) дедом.
Или наоборот пра(3)внуком.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #329 : 11 Август 2020, 03:47:10 »
Для современников, ведущих своё родословие по прямой мужской линии от Рюрика, поколенные перекосы могут составлять десятки поколений (то есть, без особой гиперболизации, до 20 поколений).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.