АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1687/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #270 : 09 Август 2020, 23:23:51 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.msg459400.html#msg459400
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12414.msg475653.html#msg475653
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2121.msg479162.html#msg479162
Однозначно дднк. К сожалению с останками самого Ярослава Мудрого нет ясности, но рассматривать надо дднк не только прямых мужских потомков, но и возможные останки по женским линиям.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #271 : 09 Август 2020, 23:33:54 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12414.msg475653.html#msg475653

Спасибо!

Кстати, Кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы во Владимире:

Цитировать
Святыни

Мощи святых благоверных князей Андрея Боголюбского, Глеба Владимирского, Георгия Всеволодовича.

Частица мощей святого благоверного князя Александра Невского.

Мощи святой благоверной княгини Агафьи Всеволодовны с семейством, священномученика Митрофана, святого благоверного князя Михаила Георгиевича (покоятся в одной гробнице в северной стене собора).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #272 : 09 Август 2020, 23:44:43 »
Если не ошибаюсь, наиболее надёжно атрибутированными являются похороненные в Некрополе Собора святого Архистратига Михаила в Кремле.

Начиная от Ивана Калиты.
Наиболее надёжные были бы наверно те, что не вспывались ранее.
Но гробокопательство всегда было.
Я, если честно даже не уверен что останки Романовых аутентичны. Нужно именно, чтобы какая то картина выстраивалась и по дднк и по современным. Иначе дднк не могут быть надёжнее.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #273 : 10 Август 2020, 00:04:34 »
Наиболее надёжные были бы наверно те, что не вспывались ранее.
Но гробокопательство всегда было.
Я, если честно даже не уверен что останки Романовых аутентичны. Нужно именно, чтобы какая то картина выстраивалась и по дднк и по современным. Иначе дднк не могут быть надёжнее.

Там их много, можно сравнить друг с другом со всех сторон родства: Y-хромосомного, митохондриального, аутосомного.

Плюс ещё их упомянутых выше владимирских родственников подключить.

Да, и в других церквях бывших центров великих и удельных княжеств возможно тоже кто-то есть, о ком лично я ещё не знаю.

Правда, при всём моём патриотизме как-то не доверяю я отечественным генетикам, особенно после того, как "нашли" потомков "тибетцев" и "негров" в кобанской культуре. Плюс ещё привычка прятать сырые данные, чтобы не отвлекать от изящных гипотез ©

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #274 : 10 Август 2020, 00:44:31 »
Да, и в других церквях бывших центров великих и удельных княжеств возможно тоже кто-то есть, о ком лично я ещё не знаю.

Вот эта информация наверное будет небезынтересна уважаемому Mich Glitch:

Цитировать
Захоронения князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи

Великий князь Олег Иванович Рязанский († 05 июля 1402) и первоначально похоронен в каменном гробу в Покровском храме Солотчинского монастыря. Почитается православными людьми, как благоверный месточнимый святой. Его жена Ефросинья (Евпраксия) († 05 декабря 1404/06) Почитается, как месточтимая святая в чине преподобной. По указу Святейшего Синода (06 октября 1769) № 1955, останки великого князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи перенесены в церковь Рождества Пресвятой Богородицы Солотчинского монастыря. После закрытия монастыря (1923), честные останки великого князя и его супруги были изъяты и переданы в Рязанский губернский музей и (13 июля 1990) останки Олега Ивановича были переданы в Свято-Иоанна-Богословский монастырь, после чего (22 июня 2001) останки вновь перенесены в Солотчинский монастырь. Впоследствии супруги были перезахоронены в Богородице-рождественском соборе Рязанского Кремля.

Наверно, разговор отдрейфовал в оффтоп для Ярослава Владимировича Осмомысла.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #275 : 10 Август 2020, 01:04:44 »
Предположительно тоже рязанский княжич, есть возможность проверки.

Цитировать
Феодор Георгиевич (Юрьевич) — кн. рязанский († 1237 г.), сын вел. кн. рязанского Юрия Игоревича.

Место этой кончины, по преданию, находится в нын. Зарайске (у. гор. Рязанской губ.), где и похоронен Ф. с семейством. См. А. В. Экземплярский, «Великие и удельные князья» (т. II, 568 — 570).

Могила Фёдора, Евпраксии и малолетнего Ивана в Зарайском кремле

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #276 : 10 Август 2020, 01:36:36 »
Да, и в других церквях бывших центров великих и удельных княжеств возможно тоже кто-то есть, о ком лично я ещё не знаю.

Вот эта информация наверное будет небезынтересна уважаемому Mich Glitch:

Цитировать
Захоронения князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи

Великий князь Олег Иванович Рязанский († 05 июля 1402) и первоначально похоронен в каменном гробу в Покровском храме Солотчинского монастыря. Почитается православными людьми, как благоверный месточнимый святой. Его жена Ефросинья (Евпраксия) († 05 декабря 1404/06) Почитается, как месточтимая святая в чине преподобной. По указу Святейшего Синода (06 октября 1769) № 1955, останки великого князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи перенесены в церковь Рождества Пресвятой Богородицы Солотчинского монастыря. После закрытия монастыря (1923), честные останки великого князя и его супруги были изъяты и переданы в Рязанский губернский музей и (13 июля 1990) останки Олега Ивановича были переданы в Свято-Иоанна-Богословский монастырь, после чего (22 июня 2001) останки вновь перенесены в Солотчинский монастырь. Впоследствии супруги были перезахоронены в Богородице-рождественском соборе Рязанского Кремля.

Наверно, разговор отдрейфовал в оффтоп для Ярослава Владимировича Осмомысла.

Спасибо!!!   :)

У меня его мужская линия введена так:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #277 : 10 Август 2020, 01:41:05 »
Предположительно тоже рязанский княжич, есть возможность проверки.

Цитировать
Феодор Георгиевич (Юрьевич) — кн. рязанский († 1237 г.), сын вел. кн. рязанского Юрия Игоревича.

Место этой кончины, по преданию, находится в нын. Зарайске (у. гор. Рязанской губ.), где и похоронен Ф. с семейством. См. А. В. Экземплярский, «Великие и удельные князья» (т. II, 568 — 570).

Могила Фёдора, Евпраксии и малолетнего Ивана в Зарайском кремле


У меня оказался не введён. Завтра добавлю.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #278 : 10 Август 2020, 03:32:48 »
У Войтовича так:

Цитировать
За "Повістю" старший з рязанських князів Юрій послав свого сина Федора з багатими дарами до Батия. Монгольський хан дізнався про його красуню-дружину Євпраксію і захотів її бачити. Але Федір відповів, що християни не показують своїх жінок поганим язичникам, за що тут же був вбитий. Коли про це довідалася Євпраксія, вона з малолітнім сином кинулась вниз з вежі дитинця їх удільного центру (Зарайск або Заразеск). Інша давня "Повість про перенесення чудотворного образу Миколи в Рязанську землю" розповідає про перенесення ікони в Зарайськ ще у 1225 р.. Навколо міста немало пам’яток XII ст. У "Списку городів ближніх і дальніх" Зарайськ не згадується, що наштовхує на думку, що легенда про Євпраксію правдива і Зарайськ носив ще свою первісну назву — Новгородок на Осетрі. Назва "Заразеск", напевно, пов’язана з самогубством Євпраксії. Реальний Федір Юрійович загинув 21.12.1237 р. при обороні Рязані.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #279 : 10 Август 2020, 03:44:28 »
Вот так вот ввёл:


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #280 : 10 Август 2020, 04:47:26 »
Если память не изменяет, в последний год тут пробегала информация, что в работе находится ещё один древний рюрикович, и он должен быть археологически достоверным. upd Вспомнил, его результат должны были сообщить на конференции, но "что-то пошло не так" :-\
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 05:17:42 от Srkz »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #281 : 10 Август 2020, 05:18:35 »
Переформулирую свой вопрос. Я хочу узнать Y-ДНК Осмомысла. Потомков нет, есть его останки. Исходя из презумпции невиновности, нет оснований считать что это другой человек, пока не доказано обратное. Получаем результат Y-дДНК - предиктуемый E-CTS9320, сам Y-STR далёк от ныне существующих  людей, но вполне вписывается в скандинавский круг.

Но есть контраргументы - гаплотипы потомков Ярослава Мудрого, генеалогического прадеда Осмомысла. Тоже скандинавские и всё такое.

Как тут быть? Проверять дДНК представителей третьих ветвей?

Ибо, строго говоря, объективная подлинность Рюрика ни через Осмомысла, ни через Ярослава Мудрого не является доказанной, ибо других никого нет.

Между ними и Рюриком не менее 4-ёх поколений - сами понимаете, вполне достаточно для возникновения НДБО...

 ???

)Всё ещё в сомнениях(
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 05:43:18 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #282 : 10 Август 2020, 06:02:54 »
У меня оказался не введён. Завтра добавлю.

С останками Фёдора Юрьевича двойное предположение:

1. Под вопросом его историчность, так как в ранних письменных источниках он не упоминается, а только в более поздней Повести о разорении Рязани.

2. Неизвестно, точно ли в Зарайском кремле захоронен Фёдор Юрьевич с женой и сыном.

Однако же тест ДНК мог бы разрешить оба вопроса.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #283 : 10 Август 2020, 06:13:51 »
Переформулирую свой вопрос. Я хочу узнать Y-ДНК Осмомысла. Потомков нет, есть его останки. Исходя из презумпции невиновности, нет оснований считать что это другой человек, пока не доказано обратное. Получаем результат Y-дДНК - предиктуемый E-CTS9320, сам Y-STR далёк от ныне существующих  людей, но вполне вписывается в скандинавский круг.

Но есть контраргументы - гаплотипы потомков Ярослава Мудрого, генеалогического прадеда Осмомысла. Тоже скандинавские и всё такое.

Как тут быть? Проверять дДНК представителей третьих ветвей?

Да, я думаю, что тестирование Рюриковичей из Некрополя Собора святого Архистратига Михаила в Кремле  - это наиболее надёжная проверка на сегодняшний день. Там их много, как я уже сказал, и поэтому есть возможность ещё и внутренней сверки.

Непонятно, как протестировали предполагаемые останки Ярослава Осмомысла - бюджетненько, только несколько маркеров Y-хромосомы?

Если всё-таки протестированы ещё и аутосомы, то нужно глянуть в волшебное дерево Mich Glitch, есть ли у Ярослава Осмомысла родство с протестированным Белой III Арпадом, и насколько близкое.

Таким вот аутосомным образом, благодаря близкому генеалогическому родству Белы III с Глебом Святославичем и Изяславом Ингваревичем, можно, как я уже говорил ранее, проверить на аутентичность протестированные останки, атрибутируемые этим двум князьям.
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 06:26:48 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #284 : 10 Август 2020, 06:59:39 »
К сожалению, у Осмомысла протестирован только игрек. Писали в лабораторию - биоматериала на апгрейд не хватит, нужен повторный сбор.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.