АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50160 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #255 : 29 Июль 2019, 08:11:35 »
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #256 : 29 Июль 2019, 10:42:11 »
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Так смелее, раскройте свои подозрения. Поведайте, кто именно посещал Русь с запада, кто держал торговые пути? Очень бы хотелось не  "кто угодно", а фактов каких-то что ли... Ну странно как-то получается - западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью(по вашим словам), а первое упоминание о ней появляется в Бертинских аналах, причем скорее в легендаоном контексте. То есть в середине 9-го века Каролинги понятия не имели что такое Русь и где она находится....но вы утверждаете что торговали таки. Ну хоть какие-то основания у вас есть или так, поговорить?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #259 : 04 Январь 2020, 17:19:04 »
Сделал врезку в статью на Википедии
Цитировать
Останки Осмомысла, обнаруженные Я. И. Пастернаком
Вроде бы это только предположение, что это останки Осмомысла.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #260 : 04 Январь 2020, 18:02:04 »
Исправил:

Останки, обнаруженные Я. И. Пастернаком, в 1939 г. были спрятаны в крипте собора святого Юра во Львове и повторно обнаружены только в 1991 г. В 2016 г. из черепа был изъят зуб и проведён анализ ДНК, выявивший принадлежность к гаплогруппе E1b1b1.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1687/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #261 : 21 Июнь 2020, 02:43:56 »
А по аутосомам ВосьмиВумного и его жены, и правнучки возможно проследить родство? Перед смертью Ольга Юрьевна приняла схиму под именем Евфросиния погребена в Богородичной церкви города Владимира, а место погребения Агафьи Святославовны   - Плоцкий кафедральный собор

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 162
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #262 : 06 Август 2020, 10:32:13 »
Но как пишут авторы статьи, основной фактор всё-таки был географический - шли куда ближе, норвежцы и датчане на запад, а шведы на восток.
в подтверждение линия парарюриковичей сосредоточена в Швеции

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #263 : 09 Август 2020, 19:45:41 »
Хотелось бы подойти к вопросу необъективно и предвзято. На руках имеем:
- гаплотипы современных гипотетических потомков (если не ошибаюсь) Ярослава Мудрого (праправнук Рюрика, 978-1054) - скандинавский N-Y10931, возраст снипа согласуется с эпохой.

- дДНК гипотетического Осмомымсла (патернальный правнук Рюрика в восьмом поколении, 1130-1187) - предиктуемый субклад E-CTS9320, у скандинавов также встречается. Род угас, потомков (патернальных) нет.

Вопрос к уважаемому сообществу. Что в таких случаях более правдоподобно. - согласующийся общий субклад современников или дДНК потомка 8-го поколения?

)Сам я до недавнего времени уверенно склонялся к первому варианту. Но после ряда отвлечённых НДБО-совпадений стал куда менее категоричным(

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #264 : 09 Август 2020, 20:50:11 »
Вопрос к уважаемому сообществу. Что в таких случаях более правдоподобно. - согласующийся общий субклад современников или дДНК потомка 8-го поколения?

Важны несколько реперных точек.
В случае с ярославичами они есть.
А в случае с Осмомыслом их нет, причём другие дднк уже разные, и тоже не совпадают с Осмомыслом. В итоге пока он аутсайдер...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #265 : 09 Август 2020, 21:02:22 »
Само по себе дднк это такой же образец человека.
То есть вес современного и дднк равен.
Но дднк за давностью в силу разных причин мог быть не аутентичным, а с современными представителями это сложнее...
Поэтому я бы грубо так, просто уровнял все образы, даже с учётом того что аутентичность дднк дело спорное

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #266 : 09 Август 2020, 22:24:39 »
Там еще в статье про викингов два предполагаемых Рюриковича какие-то были - один из Луцка, второй из Чернигова. С R1a и I2. Тоже аутсайдеры.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #267 : 09 Август 2020, 22:30:56 »
Надо бы и российских Рюриковичей проверить. Ивана Грозного, Андрея Боголюбского.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #268 : 09 Август 2020, 23:01:03 »
Однозначно дднк.

В фильме про Осмомысла неодназначно всё. Какая-то любительщина и вагон с тележкой сомнений.      :-\

Да, дДНК лучше. Приоритетнее.
Но только надёжно атрибутированная.
А не какие-то мощи святых. Или набор костей из неполноскелетного захоронения. Или журналистишка с газеткой в роли эксперта.

Если говорить конкретно про рюриковичей, то у меня пока больше доверия тоже достаточно спорным результатам выверки современников.


:)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #269 : 09 Август 2020, 23:11:20 »
Если не ошибаюсь, наиболее надёжно атрибутированными являются похороненные в Некрополе Собора святого Архистратига Михаила в Кремле.

Начиная от Ивана Калиты.

Даже по-моему есть мощи святого Михаила Черниговского.

То есть, возможности для сверок-выверок достаточно обширные.

У нас на Молгене вроде же есть народ на короткой ноге с Балановскими, Маркиной и иже с ними светилами отечественной попгенетики. Никто не спрашивал, входит ли это в их планы, были ли уже официальные запросы, официальные отказы, мотивация отказов?
« Последнее редактирование: 09 Август 2020, 23:43:02 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.