АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #150 : 04 Ноябрь 2018, 10:27:24 »
Михаил, плюсую и благодарствую!
Юрган и Вы окончательно убедили меня в том, что погребённый - не Рюрикович, а какой-то знатный потомок варягов.

Оффтопный вопрос знатокам ранней русской аристократии. Открою отдельную тему.

В «Варяжском вопросе» в VK появилась такая версия:
Михаил Петрачков: «Konstantyn, насчёт Ярослава Галичьского так он потомок 1-го сына Ярослава и Ингигерд, которого она привезла во чреве из Швеции. Там 1019-й прибытие Ингигерд и 1020 рождение Владимира можно по мартовскому-ультрамартовскому году плюс минус подогнать. ????2-й её сынок от Олафа это Всеволод. А славянская Ярославова линия шла по линии Изяслава Ярославича - угасла и по Святославу Ярославичу = ольговичи и рязанцы»

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #151 : 04 Ноябрь 2018, 10:43:31 »
Да. По шимоновичам, которые напомню - моложе рюриковичей, имеем пять разных гаплотипных мотивов.
По рюриковичам - и того больше.

Так что уверенность, или оптимизм, или категоричность (ход мысли, короче) Фарруха - мне совсем не понятен.     :)
А я согласен с  Farroukh. Версия о N1c-Рюриковичах построена на многочисленных тестах современных потомков. Это значительно, в доказательной базе, перевешивает случайные и зачастую сомнительные единичные результаты полученные из других источников.
Михаил, пользуясь твоей терминологией, то, что мы имеем несколько гаплотипных мотивов по Рюриковичам, не только ничего не меняет, а только подтверждает версию о N1c-Рюриковичах, т.к. только один гаплотипный мотив широко представлен в разных ветвях Рюриковичей и имеет хорошую сходимость к предположительному предку, а все остальные служат хорошим фоном, историческим шлейфом, неизбежно возникающим за 1000 с лишним лет истории рода.

Дело в том, что все Рюриковичи из N-Y4341 выводят свой род от Владимира Мономаха, который был сыном Всеволода Ярославовича (четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингигерды), родившемся в 1030 году (через 11 лет после прибытия Ингигерды. И Вики: «Повесть временных лет» вкладывает в уста Ярославу фразу о том, что он любил Всеволода больше других сыновей».

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #152 : 04 Ноябрь 2018, 15:10:09 »
Да. По шимоновичам, которые напомню - моложе рюриковичей, имеем пять разных гаплотипных мотивов.
По рюриковичам - и того больше.

Так что уверенность, или оптимизм, или категоричность (ход мысли, короче) Фарруха - мне совсем не понятен.     :)
А я согласен с  Farroukh. Версия о N1c-Рюриковичах построена на многочисленных тестах современных потомков. Это значительно, в доказательной базе, перевешивает случайные и зачастую сомнительные единичные результаты полученные из других источников.
Михаил, пользуясь твоей терминологией, то, что мы имеем несколько гаплотипных мотивов по Рюриковичам, не только ничего не меняет, а только подтверждает версию о N1c-Рюриковичах, т.к. только один гаплотипный мотив широко представлен в разных ветвях Рюриковичей и имеет хорошую сходимость к предположительному предку, а все остальные служат хорошим фоном, историческим шлейфом, неизбежно возникающим за 1000 с лишним лет истории рода.

Дело в том, что все Рюриковичи из N-Y4341 выводят свой род от Владимира Мономаха, который был сыном Всеволода Ярославовича (четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингигерды), родившемся в 1030 году (через 11 лет после прибытия Ингигерды. И Вики: «Повесть временных лет» вкладывает в уста Ярославу фразу о том, что он любил Всеволода больше других сыновей».
А как-же Пузына,Мышецкий(хотя он выпадает) и Массальский?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #153 : 04 Ноябрь 2018, 17:42:27 »
Не могли бы Вы, пожалуйста, уточнить следующее. От кого произведена выверка для N1c-Рюриковичей. От Ярослава? От кого-то из его сыновей?

Последний раз мне Евгений объяснял, что именно от Ярослава.

Но я легко допускаю, что современные ветви атрибуированные с теми, или иными сыновьями Ярослава, на деле легко могут идти от других сыновей.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #154 : 04 Ноябрь 2018, 18:44:16 »
Не могли бы Вы, пожалуйста, уточнить следующее. От кого произведена выверка для N1c-Рюриковичей. От Ярослава? От кого-то из его сыновей?

Последний раз мне Евгений объяснял, что именно от Ярослава.

Но я легко допускаю, что современные ветви атрибуированные с теми, или иными сыновьями Ярослава, на деле легко могут идти от других сыновей.

Я ориентировался по последней статье Рожанского на, простите, пожалуйста, переформате :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #155 : 04 Ноябрь 2018, 19:00:29 »
Понятно.

Дам два поколения потомков Ярослава (так, как у меня введено - версий существует несколько).


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #156 : 04 Ноябрь 2018, 19:02:08 »
До кучи, Мономах.


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #157 : 04 Ноябрь 2018, 19:03:47 »
Предки Осмомысла (нашёл три разных версии его родословия; т.е., это - одна из нескольких).


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #158 : 04 Ноябрь 2018, 19:05:57 »
Понятно.

Дам два поколения потомков Ярослава (так, как у меня введено - версий существует несколько).



Дык вот теперь Владимиру Ярославлвичу можно E-V13 писать :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #159 : 04 Ноябрь 2018, 19:07:58 »
Предки Осмомысла (нашёл три разных версии его родословия; т.е., это - одна из нескольких).



Ой! А откуда данные по Пястам R1b? Вроде ещё не было результатов по ним и Пшемыслидам от поляков

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #160 : 04 Ноябрь 2018, 19:11:34 »
Дык вот теперь Владимиру Ярославлвичу можно E-V13 писать :)

Никак нельзя.    :)

Пример. Берём Бутурлиных (это ратшичи, если что; не рюриковичи).
У них два разных варианта родословия по трём (!!!) ветвям уже после Ивана Грозного.
То есть, ребята воеводы, да, стольники; частота сохранившихся документов высокая; - а версий несколько.


Или шимоновичи.
Вельяминовы, Воронцовы-Вельяминовы, Исленьевы - имеют общего предка 15 века. Это уже не стиля выехавшие из немец сказки. Это похозяйственные документы на вполне себе осязаемые имения и вотчины.
А гаплотипных мотивов - три штуки.


Поэтому то по Осмомыслу указал один субклад. А по ейному папе - другой.     ;D

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #161 : 04 Ноябрь 2018, 19:13:23 »
Ой! А откуда данные по Пястам R1b? Вроде ещё не было результатов по ним и Пшемыслидам от поляков

Что-то было. Оттого и вставлено.

Насколько достоверно - вопрос другой.     :)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #162 : 23 Декабрь 2018, 12:18:52 »
Из английской википдии: "Jaroslaw Pasternak, after his long search for the cathedral that was destroyed by Mongol-Tatar hordes and never rebuilt later. It appeared that the burial was looted earlier and Yaroslav's bones were found mixed with bones of a young princess of unknown family."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #163 : 23 Декабрь 2018, 13:47:05 »
Михаил,если вы Рюриковичами плотно занимались, что можете сказать по этому поводу?
Я не про первую часть, где гаплогруппы и т.д., а о самой вероятности что Всеволод не Ярославович, а вовсе даже Олавович, ну и соответственно все его потомки, в том числе Мономашичи. Это сова на глобус или кто-то более-менее серьезно такую возможность допускает7
https://retro-ladies.livejournal.com/639330.html

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #164 : 23 Декабрь 2018, 16:12:09 »
Дело в том, что все Рюриковичи из N-Y4341 выводят свой род от Владимира Мономаха, который был сыном Всеволода Ярославовича (четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингигерды), родившемся в 1030 году (через 11 лет после прибытия Ингигерды. И Вики: «Повесть временных лет» вкладывает в уста Ярославу фразу о том, что он любил Всеволода больше других сыновей».
А как-же Пузына,Мышецкий(хотя он выпадает) и Массальский?

Пузыны от 3-го или 4-го сына Ярослава Мудрого, от Святослава 1027 года рождения, как я понимаю

Итого получается (по вики):

1. Илья (до 1018—?) — возможный сын Ярослава Мудрого от первой жены, увезённой в Польшу. Гипотетический князь Новгорода

2. Владимир (1020—1052) — князь новгородский. Первый сын Ингигерды, привезённый из Скандинавии, E-V13 по Ярославу Осмомыслу

3. Изяслав (Дмитрий) (1024—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде. Предок Корибут-Воронецких N-Y10931. От него же выводят себя Святополк-Четвертинские I2a

4. Святослав (Николай) (1027—1076) — князь черниговский, предполагают, что женат был дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения; второй раз вероятно на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда. Предок Пузын и Мосальских N1c, а также Мышецких N1c, хотя от него же выводят себя Оболенские, Волконские и Барятинские (R-L260)

5. Всеволод (Андрей) (1030—1093) — женился на греческой царевне (предположительно дочери византийского императора Константина IX Мономаха), от брака с которой родился князь Владимир Мономах. Мономашичи N-Y10931. От Всеволода себя выводят также Шуйские (R-P278), Белосельские-Белозерские и Карповы (R-Z92), Друцкие-Соколинские (R-Z280)

6. Вячеслав (1033—1057) — князь смоленский

7. Игорь (1036—1060) — князь волынский. Некоторые историки отводят Игорю пятое место среди сыновей Ярослава, в частности, опираясь на порядок перечисления сыновей в известии о завещании Ярослава Мудрого и известие о том, что по смерти Вячеслава в Смоленске Игорь был выведен из Владимира
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2018, 23:44:11 от Laszcz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.