дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл

[Mich Glitch]

Только то, что в указанной теме, сообщения до и после ссылки, мономашич и святославич  Увы, ничего дополнительного нет и не будет до выхода статьи Виллерслева, наверное. В той дискуссии Вы участие принимали, я просто напомнила)

Короче говоря, пока имеем только Осмомысла.     

[Mich Glitch]

У меня другой вариант скульптурной лицевой реконструкции по тому же черепу:

[пенелопа]

Только то, что в указанной теме, сообщения до и после ссылки, мономашич и святославич  Увы, ничего дополнительного нет и не будет до выхода статьи Виллерслева, наверное. В той дискуссии Вы участие принимали, я просто напомнила)

Короче говоря, пока имеем только Осмомысла.     

пока - вообще никого) статья-то не вышла. в ней, видимо, будут все три результата, делали ведь не только игрек, но и аутосомы.

[AppS]

На сегодня, похоже, что это единственный протестированный потомок Владимира сына Ярослава Мудрого.
Тем не менее есть еще останки близкого родственника Осмомысла https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ігор Василькович. Похований у Галичі в монастирській церкві св. Івана Хрестителя на Цариченці, саркофаг з його останками виявлений під час розкопок у південній наві церкви.

[Eugene]

Да. По шимоновичам, которые напомню - моложе рюриковичей, имеем пять разных гаплотипных мотивов.
По рюриковичам - и того больше.

Так что уверенность, или оптимизм, или категоричность (ход мысли, короче) Фарруха - мне совсем не понятен.     

А я согласен с  Farroukh. Версия о N1c-Рюриковичах построена на многочисленных тестах современных потомков. Это значительно, в доказательной базе, перевешивает случайные и зачастую сомнительные единичные результаты полученные из других источников.
Михаил, пользуясь твоей терминологией, то, что мы имеем несколько гаплотипных мотивов по Рюриковичам, не только ничего не меняет, а только подтверждает версию о N1c-Рюриковичах, т.к. только один гаплотипный мотив широко представлен в разных ветвях Рюриковичей и имеет хорошую сходимость к предположительному предку, а все остальные служат хорошим фоном, историческим шлейфом, неизбежно возникающим за 1000 с лишним лет истории рода.

На мой взгляд не стоит вообще принципиально выделять дДНК от современных документальных потомков в "веса" результатов. Установить истинность в данном случае действительно может только комплексная картина.
В конце концов подлиность дДНК имхо даже под большим сомнением всегда с учетом давности, но дабы не выглядеть предвзятым лучше рассматривать любой результат как равный.

[Yaroslav]

нет 100% доказательств что Рюриковичи это потомки Рюрика

Несмотря на то, что гипотеза о том, что рюриковичи потомки именно Рюрика, является главенствующей, тем не менее и тут есть определённые неувязки.

Прибавим сюда первую и единственную атрибутированную и обнародованную дДНК (тестированный товарищ расположен в вышеприведённом дереве), которая ещё более запутывает ситуацию.

Короче говоря, надо ждать результатов (массовых) дДНК для выводов.

100% доказательств наверно не будет никогда, ну, как минимум, ещё долго. Даже если случится чудо, и найдётся могила самого Рюрика, всё равно можно сомневаться и сомневаться.

На мой взгляд, нет никаких оснований отметать всех Рюриковичей, как подложных. Да, 100% доказательств ни у кого нет, но, я считаю, что на данный момент у Рюриковичей N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 наилучшие шансы, т.к. данный субклад 1) присутствует на двух из трёх ветвей Ярославичей (Святославичи и Всеволодовичи), 2) по возрасту ВБОПа прекрасно вписывается и 3) прекрасно вписывается в одну из теорий (причём, мейнстримную) - норманнскую, о происхождении династии.

Дания это "перекресток", через который, за тысячи лет, кто только не ходил, и в Дании, со всеми субкладами которые там были более тысячи лет назад "напряженка", в купе с малым тестированием.

Может быть. Но, на сегодняшний день нет никаких оснований на выведение Рюриковичей из Дании. Гаплогруппа N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 там до сих пор не найдена, какие-либо датские субклады у претендующих на потомственность от Рюрика ещё не найдены также. Когда появится первое или второе, тогда можно будет обсудить, а пока что, на мой взгляд, обсуждать нечего.

[Laszcz]

он далёк от них даже на своём мизерном количестве протестированных маркеров.

Про сам гаплотип. Фактически там собраны разрозненные маркёры с разных панелей. Сами аллели нетипичны для современных людей. Все его совпаденцы отстоят от него в двух шагах, и при этом на 37 маркёрах между ними самими не более 6 шагов. Кстати, в этот же кластер входит и наш Константин, он от псевдо-Осмомысла в трёх шагах, но от его совпаденцев - в пяти.

То есть умерший мог быть как варягом, так и местным славянином.

Только увидел тему) в целом данный регион густо представлен E-V13 (да и CTS9320 тоже), так что результат тестирования для данного край вполне типичный. Удивительно, другое, что эти останки относят к Ярославу Осмомыслу.
Среди совпаденцев вижу знакомых Groves/Graff/Graeff. Они выводят себя из Горицкой династии (Мейнхардины). Поэтому, если предположить, что это Ярослав Владимирович, то это не ложится в локации Рюриковичей, так как Горицкая династия и связанные семьи - это территориии северной Адриатики, Силезия и Богемия

[Farroukh]

Ярославу Осломыслу

Дружище, я понимаю, что это опечатка, но не очень смешно это смотрится.
Пожалуйста, исправьте на Осмомысла.

Среди совпаденцев вижу знакомых Groves/Graff/Graeff.

Речь о них?

Это явно не Ярослав, но явно варяг или славянин

[AppS]

по мотивам дДНК тестов этого и прошлого года

Глеб Святославич (ум.1078) --- Святослав Ярославич --- Ярослав Мудрый (захоронение в Чернигове возле старейшего Спасского собора)
Ярослав Осмомысл (ум.1187) --- ... --- Владимир Ярославич --- Ярослав Мудрый (захоронение в Галиче, Успенский кафедральный собор)
Изяслав Ингварович (ум.1223) --- ... --- Владимир Мономах ---...--- Всеволод Ярославич --- Ярослав Мудрый (захоронение в Луцке, територия церкви Ивана Богослова, первой в Луцке)

[пенелопа]

Еще бы фрагмент родословного древа с этими тремя Великими князьями... для наглядности...

[Mich Glitch]

Еще бы фрагмент родословного древа с этими тремя Великими князьями... для наглядности...

Глеб Святославович (их несколько) с этой датой смерти у Леонтия Войтовича отсутствует. Дерева по нему у меня нет.

[Mich Glitch]

Изяслав Ингваревич Л.Войтовичем упомянут.
У меня в Базе отсутствует.
Дерева нет.
Отец тоже у меня отсутствует.
Есть только дед, Ярослав-Иван Изяславович.
Вот дерево. 7 поколений вверх. Столько же вниз.

[Mich Glitch]

По Осмомыслу уже рапортовал в ветке.
Но вот ещё разок 10 поколений вверх + 10 поколений вниз.

[Mich Glitch]

Да. Пояснялки.
Предков вводил всех, а вот потомство очень и очень выборочно.
Окружение Рюрика (связь с Ефандой), как ввёл по Татищеву (очень спорный источник), так и оставил.     

[Laszcz]

Ярославу Осломыслу

Дружище, я понимаю, что это опечатка, но не очень смешно это смотрится.
Пожалуйства, исправьте на Осмомысла.

Среди совпаденцев вижу знакомых Groves/Graff/Graeff.

Речь о них?

Это явно не Ярослав, но явно варяг или славянин

1. Поправил. Прошу прощения
2. Да, это они. В Штаты у них только одна ветка подалась. Остальные хорошо расселились в Европе. Большой очаг у них есть в швейцарском Беретсвиле (Bäretswil). Много их в западной Австрии. Поэтому варяги вряд ли, я бы скорее сказал, что это балканец