дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл

[Lesla]

Да. По шимоновичам, которые напомню - моложе рюриковичей, имеем пять разных гаплотипных мотивов.
По рюриковичам - и того больше.

Так что уверенность, или оптимизм, или категоричность (ход мысли, короче) Фарруха - мне совсем не понятен.     

А я согласен с  Farroukh. Версия о N1c-Рюриковичах построена на многочисленных тестах современных потомков. Это значительно, в доказательной базе, перевешивает случайные и зачастую сомнительные единичные результаты полученные из других источников.
Михаил, пользуясь твоей терминологией, то, что мы имеем несколько гаплотипных мотивов по Рюриковичам, не только ничего не меняет, а только подтверждает версию о N1c-Рюриковичах, т.к. только один гаплотипный мотив широко представлен в разных ветвях Рюриковичей и имеет хорошую сходимость к предположительному предку, а все остальные служат хорошим фоном, историческим шлейфом, неизбежно возникающим за 1000 с лишним лет истории рода.

[Farroukh]

он далёк от них даже на своём мизерном количестве протестированных маркеров.

Про сам гаплотип. Фактически там собраны разрозненные маркёры с разных панелей. Сами аллели нетипичны для современных людей. Все его совпаденцы отстоят от него в двух шагах, и при этом на 37 маркёрах между ними самими не более 6 шагов. Кстати, в этот же кластер входит и наш Константин, он от псевдо-Осмомысла в трёх шагах, но от его совпаденцев - в пяти.

То есть умерший мог быть как варягом, так и местным славянином.

[Lesla]

Точку могут поставить только дДНК нескольких рюриковичей максимально раннего периода. Да и то не точку, а так, запятую.

Согласен. Особенно, если они между собой совпадут в большинстве случаев. Но пока этого нет, результаты тестирования нынешних потомков - единственно достоверный инструмент, предоставляющий данные на которые можно опереться.

[пенелопа]

По состоянию на сейчас мы имеем только 1 (один) сэмпл дДНК? Ничего не попутал?

попутали. их три. http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.msg389735.html#msg389735
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.msg386330.html#msg386330
предполагаемых рюриковичей. гаплы все, как водится, разные. Все это - в рамках статьи Виллерслева. О варягах. Он варягов искал. Статья еще не вышла.

[Farroukh]

E-CTS9320, ввиду его распространённости от варяг до греков, только запутывает ситуацию.

Думаю, во всех трёх случаях мы имеем дело с останками других людей, не Рюриковичи это.

[Mich Glitch]

а прикольно было бы, если бы останки оказались подлинными, а самыми близкими оказались бы скандинавские представители этого субклада. Вот это был бы поворот)))

Вот его приближенцы (практически одни немцы):

Только 16 маркеров?   

[Mich Glitch]

По состоянию на сейчас мы имеем только 1 (один) сэмпл дДНК? Ничего не попутал? И это образец Осмомысла.

Вот не уверен я. Что это Осмомысл. Мутная история, чем то напоминающая "приключения" собственно Ярослава Мудрого.

Дык ведь со всеми образцами дДНК так. Ну, или почти всегда так.   

Вспомним отсылы к мощам святых. Некоторые из них имели по десятку десниц и сотни зубов.   

[Mich Glitch]

Версия о N1c-Рюриковичах построена на многочисленных тестах современных потомков. Это значительно, в доказательной базе, перевешивает случайные и зачастую сомнительные единичные результаты полученные из других источников.

А вот это совсем не так. Мне, во всяком случае, видится совершенно иначе.

Для начала дам дерево набитых у меня в Базу рюриковичей. С тем, чтобы подтвердить, что и я придерживаюсь ГИПОТЕЗЫ о N1c-Рюриковичах, как главенствующией (по состоянию на сейчас).     

[Mich Glitch]

Теперь по тестам.
Имеем два совпавших гаплотипных мотива. Два! Не многие вовсе.
Напомню своё определение гаплотипного мотива. Это гаплотипы, отличающиеся на такое количество мутаций, ВБОПы исчисленные по которым - не превышают заданного интервала.
То есть. В нашем случае линии разошлись от Ярослава Мудрого и гаплотипные мотивы совпали.

По моей мысли, на глубине 30 поколений, принимая в расчёт немногочисленность правящей элиты, есть шанс того, что ОБЕ линии идут от другого человека. Рискну предположить, что вероятность такого события оценивается в целые проценты.     

[Mich Glitch]

Да, забыл отметить, что несовпавших гаплотипных мотивов больше десятка. Если говорить о рюриковичах.     

[Mich Glitch]

По состоянию на сейчас мы имеем только 1 (один) сэмпл дДНК? Ничего не попутал?

попутали. их три. http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.msg389735.html#msg389735
предполагаемых рюриковичей. гаплы все, как водится, разные. Все это - в рамках статьи Виллерслева. О варягах. Он варягов искал. Статья еще не вышла.

Наталья, за ссылку на ссылку, конечно спасибо.
Но не могли бы Вы, пожалуйста, дать исчерпывающий список? С указанием имён, субкладов. Даты жизни и места захоронений приветствуются.   

[Mich Glitch]

Вернусь к выложенному выше дереву.
Там увидели картинку по захоронению Ржевского?   
Вот бы кого протестировать. Коль скоро Александра Невского, там, и прочих ребят из церковных пантеонов протестировать не дают, или денег нет.     

[asan-kaygy]

Яросла́в  Осмомы́сл (ок. 1130—1 октября 1187), прапраправнук Ярослава Мудрого, умер в Галиче и похоронен в Успенском соборе.

Останки Ярослава обнаружил в 1937 году археолог Ярослав Пастернак. Однако в сентябре 1939 года началась Вторая мировая война. Останки Ярослава Осмомысла были спрятаны в крипте собора святого Юра во Львове, сам Ярослав Пастернак эмигрировал в Канаду, где умер в 1969 году. Опять найдены останки Ярослава Осмомысла были только в 1991 году во время раскопок в крипте после возвращения храма УГКЦ. 1995 была осуществлена ​​реконструкция портрета Ярослава Осмомысла. Фотографию саркофага в подземелье церкви Крилоса можно видеть в журнале «Летопись Красной Калины» (№ 10, октябрь 1937 - С. 7.).
http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/nblnu-7-0-0-1937-010.pdf

Был изъят зуб из черепа и проведен анализ ДНК.
Результат:
576  18
389 I  13
448  20
389 II  nr
19  13
391  10
481 22
549 12
533  12
438 10
437 nr
570 21
635 21
390 nr
439 12
392 11
643 nr
393 13
458 17
385 16 18
456 17
H4  13

Predicted haplogroup:   E1b1b

https://youtu.be/3pitjzmz0Uo?t=2985

Спасибо за ссылку

[пенелопа]

По состоянию на сейчас мы имеем только 1 (один) сэмпл дДНК? Ничего не попутал?

попутали. их три. http://forum.molgen.org/index.php/topic,1982.msg389735.html#msg389735
предполагаемых рюриковичей. гаплы все, как водится, разные. Все это - в рамках статьи Виллерслева. О варягах. Он варягов искал. Статья еще не вышла.

Наталья, за ссылку на ссылку, конечно спасибо.
Но не могли бы Вы, пожалуйста, дать исчерпывающий список? С указанием имён, субкладов. Даты жизни и места захоронений приветствуются.   

Только то, что в указанной теме, сообщения до и после ссылки, мономашич и святославич  Увы, ничего дополнительного нет и не будет до выхода статьи Виллерслева, наверное. В той дискуссии Вы участие принимали, я просто напомнила)

[AppS]

реконструкция внешнего вида по черепу (останки которого тестировали)



автор реконструкции
http://sergiy-alexander-gorbenko.org/gallery/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8F-%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2/

там же есть про женщину, найденную рядом
http://sergiy-alexander-gorbenko.org/gallery/%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B0-xii-%D1%81%D1%82/

как-то так