АвторТема: Результат дДНК предполагаемых останков Ярослава Осмомысла  (Прочитано 9567 раз)

Deus, Lesla и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12424
  • Страна: az
  • Рейтинг +2619/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Исправил:

Останки, обнаруженные Я. И. Пастернаком, в 1939 г. были спрятаны в крипте собора святого Юра во Львове и повторно обнаружены только в 1991 г. В 2016 г. из черепа был изъят зуб и проведён анализ ДНК, выявивший принадлежность к гаплогруппе E1b1b1.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-7
  • Y-ДНК: G2a1
А по аутосомам ВосьмиВумного и его жены, и правнучки возможно проследить родство? Перед смертью Ольга Юрьевна приняла схиму под именем Евфросиния погребена в Богородичной церкви города Владимира, а место погребения Агафьи Святославовны   - Плоцкий кафедральный собор

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37286
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3619/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Увы, не дострелит:


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12424
  • Страна: az
  • Рейтинг +2619/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Хотелось бы подойти к вопросу необъективно и предвзято. На руках имеем:
- гаплотипы современных гипотетических потомков (если не ошибаюсь) Ярослава Мудрого (праправнук Рюрика, 978-1054) - скандинавский N-Y10931, возраст снипа согласуется с эпохой.

- дДНК гипотетического Осмомымсла (патернальный правнук Рюрика в восьмом поколении, 1130-1187) - предиктуемый субклад E-CTS9320, у скандинавов также встречается. Род угас, потомков (патернальных) нет.

Вопрос к уважаемому сообществу. Что в таких случаях более правдоподобно. - согласующийся общий субклад современников или дДНК потомка 8-го поколения?

)Сам я до недавнего времени уверенно склонялся к первому варианту. Но после ряда отвлечённых НДБО-совпадений стал куда менее категоричным(

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +903/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Вопрос к уважаемому сообществу. Что в таких случаях более правдоподобно. - согласующийся общий субклад современников или дДНК потомка 8-го поколения?

Важны несколько реперных точек.
В случае с ярославичами они есть.
А в случае с Осмомыслом их нет, причём другие дднк уже разные, и тоже не совпадают с Осмомыслом. В итоге пока он аутсайдер...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +903/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Само по себе дднк это такой же образец человека.
То есть вес современного и дднк равен.
Но дднк за давностью в силу разных причин мог быть не аутентичным, а с современными представителями это сложнее...
Поэтому я бы грубо так, просто уровнял все образы, даже с учётом того что аутентичность дднк дело спорное

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Там еще в статье про викингов два предполагаемых Рюриковича какие-то были - один из Луцка, второй из Чернигова. С R1a и I2. Тоже аутсайдеры.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1334
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1630/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Надо бы и российских Рюриковичей проверить. Ивана Грозного, Андрея Боголюбского.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37286
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3619/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Однозначно дднк.

В фильме про Осмомысла неодназначно всё. Какая-то любительщина и вагон с тележкой сомнений.      :-\

Да, дДНК лучше. Приоритетнее.
Но только надёжно атрибутированная.
А не какие-то мощи святых. Или набор костей из неполноскелетного захоронения. Или журналистишка с газеткой в роли эксперта.

Если говорить конкретно про рюриковичей, то у меня пока больше доверия тоже достаточно спорным результатам выверки современников.


:)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3053/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Если не ошибаюсь, наиболее надёжно атрибутированными являются похороненные в Некрополе Собора святого Архистратига Михаила в Кремле.

Начиная от Ивана Калиты.

Даже по-моему есть мощи святого Михаила Черниговского.

То есть, возможности для сверок-выверок достаточно обширные.

У нас на Молгене вроде же есть народ на короткой ноге с Балановскими, Маркиной и иже с ними светилами отечественной попгенетики. Никто не спрашивал, входит ли это в их планы, были ли уже официальные запросы, официальные отказы, мотивация отказов?
« Последнее редактирование: 09 Август 2020, 23:43:02 от Yaroslav »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-7
  • Y-ДНК: G2a1
http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.msg459400.html#msg459400
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12414.msg475653.html#msg475653
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2121.msg479162.html#msg479162
Однозначно дднк. К сожалению с останками самого Ярослава Мудрого нет ясности, но рассматривать надо дднк не только прямых мужских потомков, но и возможные останки по женским линиям.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3053/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12414.msg475653.html#msg475653

Спасибо!

Кстати, Кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы во Владимире:

Цитировать
Святыни

Мощи святых благоверных князей Андрея Боголюбского, Глеба Владимирского, Георгия Всеволодовича.

Частица мощей святого благоверного князя Александра Невского.

Мощи святой благоверной княгини Агафьи Всеволодовны с семейством, священномученика Митрофана, святого благоверного князя Михаила Георгиевича (покоятся в одной гробнице в северной стене собора).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +903/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Если не ошибаюсь, наиболее надёжно атрибутированными являются похороненные в Некрополе Собора святого Архистратига Михаила в Кремле.

Начиная от Ивана Калиты.
Наиболее надёжные были бы наверно те, что не вспывались ранее.
Но гробокопательство всегда было.
Я, если честно даже не уверен что останки Романовых аутентичны. Нужно именно, чтобы какая то картина выстраивалась и по дднк и по современным. Иначе дднк не могут быть надёжнее.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3053/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Наиболее надёжные были бы наверно те, что не вспывались ранее.
Но гробокопательство всегда было.
Я, если честно даже не уверен что останки Романовых аутентичны. Нужно именно, чтобы какая то картина выстраивалась и по дднк и по современным. Иначе дднк не могут быть надёжнее.

Там их много, можно сравнить друг с другом со всех сторон родства: Y-хромосомного, митохондриального, аутосомного.

Плюс ещё их упомянутых выше владимирских родственников подключить.

Да, и в других церквях бывших центров великих и удельных княжеств возможно тоже кто-то есть, о ком лично я ещё не знаю.

Правда, при всём моём патриотизме как-то не доверяю я отечественным генетикам, особенно после того, как "нашли" потомков "тибетцев" и "негров" в кобанской культуре. Плюс ещё привычка прятать сырые данные, чтобы не отвлекать от изящных гипотез ©

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3053/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Да, и в других церквях бывших центров великих и удельных княжеств возможно тоже кто-то есть, о ком лично я ещё не знаю.

Вот эта информация наверное будет небезынтересна уважаемому Mich Glitch:

Цитировать
Захоронения князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи

Великий князь Олег Иванович Рязанский († 05 июля 1402) и первоначально похоронен в каменном гробу в Покровском храме Солотчинского монастыря. Почитается православными людьми, как благоверный месточнимый святой. Его жена Ефросинья (Евпраксия) († 05 декабря 1404/06) Почитается, как месточтимая святая в чине преподобной. По указу Святейшего Синода (06 октября 1769) № 1955, останки великого князя Олега Ивановича и княгини Ефросиньи перенесены в церковь Рождества Пресвятой Богородицы Солотчинского монастыря. После закрытия монастыря (1923), честные останки великого князя и его супруги были изъяты и переданы в Рязанский губернский музей и (13 июля 1990) останки Олега Ивановича были переданы в Свято-Иоанна-Богословский монастырь, после чего (22 июня 2001) останки вновь перенесены в Солотчинский монастырь. Впоследствии супруги были перезахоронены в Богородице-рождественском соборе Рязанского Кремля.

Наверно, разговор отдрейфовал в оффтоп для Ярослава Владимировича Осмомысла.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100