АвторТема: Результат дДНК предполагаемых останков Ярослава Осмомысла  (Прочитано 5330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 32198
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2470/-41
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Понятно.

Дам два поколения потомков Ярослава (так, как у меня введено - версий существует несколько).


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 32198
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2470/-41
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
До кучи, Мономах.


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 32198
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2470/-41
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Предки Осмомысла (нашёл три разных версии его родословия; т.е., это - одна из нескольких).


Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Понятно.

Дам два поколения потомков Ярослава (так, как у меня введено - версий существует несколько).



Дык вот теперь Владимиру Ярославлвичу можно E-V13 писать :)

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Предки Осмомысла (нашёл три разных версии его родословия; т.е., это - одна из нескольких).



Ой! А откуда данные по Пястам R1b? Вроде ещё не было результатов по ним и Пшемыслидам от поляков

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 32198
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2470/-41
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Дык вот теперь Владимиру Ярославлвичу можно E-V13 писать :)

Никак нельзя.    :)

Пример. Берём Бутурлиных (это ратшичи, если что; не рюриковичи).
У них два разных варианта родословия по трём (!!!) ветвям уже после Ивана Грозного.
То есть, ребята воеводы, да, стольники; частота сохранившихся документов высокая; - а версий несколько.


Или шимоновичи.
Вельяминовы, Воронцовы-Вельяминовы, Исленьевы - имеют общего предка 15 века. Это уже не стиля выехавшие из немец сказки. Это похозяйственные документы на вполне себе осязаемые имения и вотчины.
А гаплотипных мотивов - три штуки.


Поэтому то по Осмомыслу указал один субклад. А по ейному папе - другой.     ;D

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 32198
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2470/-41
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Ой! А откуда данные по Пястам R1b? Вроде ещё не было результатов по ним и Пшемыслидам от поляков

Что-то было. Оттого и вставлено.

Насколько достоверно - вопрос другой.     :)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Из английской википдии: "Jaroslaw Pasternak, after his long search for the cathedral that was destroyed by Mongol-Tatar hordes and never rebuilt later. It appeared that the burial was looted earlier and Yaroslav's bones were found mixed with bones of a young princess of unknown family."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9938
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1398/-43
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Михаил,если вы Рюриковичами плотно занимались, что можете сказать по этому поводу?
Я не про первую часть, где гаплогруппы и т.д., а о самой вероятности что Всеволод не Ярославович, а вовсе даже Олавович, ну и соответственно все его потомки, в том числе Мономашичи. Это сова на глобус или кто-то более-менее серьезно такую возможность допускает7
https://retro-ladies.livejournal.com/639330.html

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Дело в том, что все Рюриковичи из N-Y4341 выводят свой род от Владимира Мономаха, который был сыном Всеволода Ярославовича (четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингигерды), родившемся в 1030 году (через 11 лет после прибытия Ингигерды. И Вики: «Повесть временных лет» вкладывает в уста Ярославу фразу о том, что он любил Всеволода больше других сыновей».
А как-же Пузына,Мышецкий(хотя он выпадает) и Массальский?

Пузыны от 3-го или 4-го сына Ярослава Мудрого, от Святослава 1027 года рождения, как я понимаю

Итого получается (по вики):

1. Илья (до 1018—?) — возможный сын Ярослава Мудрого от первой жены, увезённой в Польшу. Гипотетический князь Новгорода

2. Владимир (1020—1052) — князь новгородский. Первый сын Ингигерды, привезённый из Скандинавии, E-V13 по Ярославу Осмомыслу

3. Изяслав (Дмитрий) (1024—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде. Предок Корибут-Воронецких N-Y10931. От него же выводят себя Святополк-Четвертинские I2a

4. Святослав (Николай) (1027—1076) — князь черниговский, предполагают, что женат был дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения; второй раз вероятно на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда. Предок Пузын и Мосальских N1c, а также Мышецких N1c, хотя от него же выводят себя Оболенские, Волконские и Барятинские (R-L260)

5. Всеволод (Андрей) (1030—1093) — женился на греческой царевне (предположительно дочери византийского императора Константина IX Мономаха), от брака с которой родился князь Владимир Мономах. Мономашичи N-Y10931. От Всеволода себя выводят также Шуйские (R-P278), Белосельские-Белозерские и Карповы (R-Z92), Друцкие-Соколинские (R-Z280)

6. Вячеслав (1033—1057) — князь смоленский

7. Игорь (1036—1060) — князь волынский. Некоторые историки отводят Игорю пятое место среди сыновей Ярослава, в частности, опираясь на порядок перечисления сыновей в известии о завещании Ярослава Мудрого и известие о том, что по смерти Вячеслава в Смоленске Игорь был выведен из Владимира
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2018, 23:44:11 от Laszcz »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1412
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Пузыны от 3-го или 4-го сына Ярослава Мудрого, от Святослава 1027 года рождения, как я понимаю
Так же как и Массальские.
3. Изяслав (Дмитрий) (1024—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде
От него пошли Изяславичи Туровские.
Цитировать
Князья Корибут-Воронецкие происходят от князей Несвицких. О происхождении Несвицких нет единого мнения. Часть исследователей считает их потомками Гедимина, часть – Рюрика. Прозвание Несвицкие связано с города Несвич, находящегося недалеко от Луцка на Волыни.  Первые князья Несвицкие были,  с большой долей вероятности, Рюриковичами. Князь Юрий Несвицкий погиб в числе прочих русских князей в битве с монголами на реке Калке в 1223  г. В 1338 г. упоминается князь Григорий Несвицкий, чуть позже князь Иван Несвицкий, сыном которого многие исследователи считали князя Федора (Федко) Несвицкого (Несвижского), непосредственного родоначальника Збаражских, Вишневецких, Порецких, Воронецких и Предельницких[12].  Польские геральдики XVII – XVIII веков считали их Гедиминовичами в связи с использованием герба Корибут. Но еще в 1895 году Юзеф Вольф сомневался в происхождении Вишневецких, Збаражских, Воронецких и Порыцких от Гедимина и считал их, вместе с Острожскими и Четвертинскими, одним из древних родов на Волыни, происходящих от князей Турово-Пинских[13]. Ян Якубовский (1929) также выводил их от турово-пинской ветви Рюриковичей[14]. Уже в наше время (1996) Ян Тенговский на основе анализа источников пришел также в выводу о волынско-подольском происхождении Несвицких[15]
Вл.Волков "ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА? Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований".

Таким образом имеем потомков от трех сыновей Ярослава, принадлежащих к субкладу N-Y10931.
https://yfull.com/tree/N-Y10931/
YF09219  Корибут-Воронецкий
VL11 и VL12 Мономашичи
VL15  Ольговичи

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Пузыны от 3-го или 4-го сына Ярослава Мудрого, от Святослава 1027 года рождения, как я понимаю
Так же как и Массальские.

Спасибо! Дополнил

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100