АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 18423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #495 : 24 Сентябрь 2020, 06:55:41 »
Они не обнаруживают родства с живыми Рюриковичами, но скандинавы на их ветвях тоже есть.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #496 : 24 Сентябрь 2020, 07:24:46 »
Неизвестно пока, есть ли их аутосомные данные на PCA и т.п., их не загружали на Gedmatch?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #497 : 24 Сентябрь 2020, 07:28:03 »
Вполне может статься, что аутосомно они мало чем отличались от окружающих русских той эпохи.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #498 : 24 Сентябрь 2020, 07:33:42 »
Вполне может статься, что аутосомно они мало чем отличались от окружающих русских той эпохи.

Я даже скорее в плане родства друг с другом.

Михаил по-моему где-то здесь в теме давал расклад по документальному родству между Глебом Святославичем и Изяславом Ингваревичем.

Вроде как должно быть достаточно близкое родство.

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #499 : 24 Сентябрь 2020, 07:51:02 »
Вполне может статься, что аутосомно они мало чем отличались от окружающих русских той эпохи.

Я даже скорее в плане родства друг с другом.

Михаил по-моему где-то здесь в теме давал расклад по документальному родству между Глебом Святославичем и Изяславом Ингваревичем.

Вроде как должно быть достаточно близкое родство.
В таблице исследования на листе TableS1_New samples есть столбик Relatedness. Между VK541 и VK542 судя по таблице аутосомного родства нет.
Для примера VK354 (R1a1a1b1a3a2a1) - 2d_rel_VK342 (I2a1b1a2b)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #500 : 24 Сентябрь 2020, 13:27:42 »
Михаил по-моему где-то здесь в теме давал расклад по документальному родству между Глебом Святославичем и Изяславом Ингваревичем.

Вроде как должно быть достаточно близкое родство.

Не здесь, а в теме о Беле III со товарищи.

Только сейчас пригляделся, он к сожалению спутал Глеба Святославича, которому атрибутируют протестированные останки из Чернигова, с более поздним по времени жизни черниговским князем Глебом Святославичем.

А сейчас и не переспросить. Надеюсь, что он с 09.09.2020 просто тусит на каком-нибудь экзотическом курорте, а не ушёл с форума.

Кстати, хлопчики и друг от друга всего лишь на 3.5 поколений отстоят:




Короче говоря, аутосомы надо выцыганивать. Втыкать в ГедМатч. Смотреть.     8)

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #501 : 24 Сентябрь 2020, 14:14:24 »
Глеб Святославич - внук Ярослава Мудрого (2-е поколение), Изяслав Ингваревич - 7-е поколение (от другого сына Ярослава). Если FF дает родство максимум до 8 колена, то это уже на грани фола. А с учетом сохранности дДНК...

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #502 : 24 Сентябрь 2020, 14:34:56 »
Глеб Святославич - внук Ярослава Мудрого (2-е поколение), Изяслав Ингваревич - 7-е поколение (от другого сына Ярослава). Если FF дает родство максимум до 8 колена, то это уже на грани фола. А с учетом сохранности дДНК...
Мне кажется, что смотреть на современные результаты родства в 8 колене и тысячу лет назад надо по-разному, сейчас и 5 колено можно не у видеть в совпадениях, а тогда и население было меньше и «близкородственных» браков было гораздо больше, поэтому там можно увидеть аутосомное родство и через столько поколений.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 140
  • Рейтинг +11/-0
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #503 : 24 Сентябрь 2020, 21:30:10 »
Я имел в виду аутосомы. На Theapricity их уже активно обсуждают:

Цитировать
VK542 Ukraine_Chernigov
haplo I-CTS10228


White Croat???????


Components %
Amerindian 0,00
Arabian 0,00
Armenian 0,00
Basque 3,79
Central_African 0,92
Central_Euro 6,06
East_African 0,00
East_Asian 0,00
East_Balkan 2,32
East_Central_Asian 0,00
East_Central_Euro 22,28
East_Med 2,11
Eastern_Euro 15,89
Fennoscandian 8,36
French 3,15
Iberian 0,00
Indo-Chinese 0,00
Italian 14,24
Malayan 0,00
Near_Eastern 0,00
North_African 0,00
North_Atlantic 3,00
North_Caucasian 2,81
North_Sea 9,63
Northeast_African 0,00
Oceanian 0,00
Omotic 0,05
Pygmy 0,31
Siberian 0,00
South_Asian 0,00
South_Central_Asian 0,00
South_Chinese 0,00
Volga-Ural 2,62
West_African 0,00
West_Caucasian 2,45
West_Med 0,00

Genotype ratio: 126 000 snps


Distance to: vk542
Ukraine_Vinnytsya
Slovakian
Carpathian_Rusyn
Moldova_nord
Ukraine_north-east
Ukraine_Central
PL_Subcarpathia
RU_Belgorod
PL_Malopolska
Croatian_BIH


ADC: 1x
68.2 Ukraine_Vinnytsya
31.8 Croatian_BIH

ADC: 0.5x
46.2 Croatian_BIH
30.0 RU_Belgorod
23.8 Ukraine_north-east

ADC: 0.25x
28.6 Croatian_BIH
20.4 RU_Belgorod
17.6 Ukraine_north-east
13.8 Latvia_north-eastern
10.8 Moldova_sud
7.0 Romanian_NE
1.8 Tirol


37.6 Latvia_north-eastern
21.6 RU_Belgorod
15.4 IT_Lombardia
11.0 Romanian_NE
10.0 Tirol
1.6 GR_Cyclades
1.4 Abkhasian
1.0 GR_Central_Anatolia
0.4 Nuer_south_Sudan

Цитировать
Vk542 in K13


Rather East Slav mixed with Crimean Greeks? He was among others prince of Novgorod and Tmutarakan.

Code:
vk542,22.48,43.78,10.72,8.56,9.14,0.26,0,0,1.64,0.82,0.98,0.73,0.87

Distance to: vk542
6.58855068 Southwest_Russian
6.91721765 Ukrainian_Belgorod
7.14690842 Ukrainian_Lviv
7.16361641 Ukrainian
8.36103462 Ukrainian_Ivano_Frankivsk
9.28551560 South_Polish
10.00927070 Russian_Smolensk
10.09260620 Bosniak_Bosnia_proper
10.47337577 Estonian_Polish
10.47880718 Polish
11.17884162 Cossacks_Kuban
11.35566126 Slovak
11.49875211 Belorussian
11.74782107 Kargopol_Russian
12.03161668 Erzya
12.08672826 Sorb_Lusatia
12.12932397 Moldova_North
12.16815516 Croat_Slavonia
12.20859533 Masurian
12.59767836 Hungarian_Northern
13.24633534 Croat
13.24781869 Croat_B&H_Herzegovina
13.24923017 Croat_Croatia
13.46125551 Croat_Croatia_Central
13.46185723 Hungarian_Alfold


Target: vk542
Distance: 4.4356% / 4.43555828 | ADC: 1x
71.6 Southwest_Russian
16.0 Ukrainian_Ivano_Frankivsk
12.4 Bosniak_Bosnia_proper

Target: vk542
Distance: 2.5703% / 2.57026669 | ADC: 0.5x
76.8 Southwest_Russian
15.6 Bulgarian_Ruse
4.8 Ukrainian_Ivano_Frankivsk
2.8 Bulgarian_Northwest

Target: vk542
Distance: 1.9479% / 1.94792481 | ADC: 0.25x
72.8 Southwest_Russian
17.2 Bulgarian_Ruse
4.4 Pomak_Xanthi
4.0 Erzya
1.4 Bulgarian_Northwest
0.2 Mbuti_Pygmy

Target: vk542
Distance: 0.9546% / 0.95461043
56.6 Latvian
27.6 Greek_Northern-Thrace
5.2 Erzya
5.0 Bulgarian_Ruse
4.2 Abhkasian
0.6 Mbuti_Pygmy
0.2 Mayan
0.2 Papuan
0.2 San
0.2 Sudanese

Цитировать
VK541 Ukraine_Lutsk

K13

Components %
North_Atlantic 23,15
Baltic 43,28
West_Med 11,70
West_Asian 7,62
East_Med 7,79
Red_Sea 1,05
South_Asian 1,58
East_Asian 0,00
Siberian 1,18
Amerindian 0,56
Oceanian 0,79
Northeast_African 0,00
Sub-Saharan 1,29



Least-squares method.

Using 1 populations approximation
1 100% Ukrainian_Lviv @ 5,345
2 100% Ukrainian @ 5,655
3 100% Southwest_Russian @ 6,394
4 100% Ukrainian_Belgorod @ 6,814
5 100% South_Polish @ 8,042
6 100% Croatian @ 9,036
7 100% Russian_Smolensk @ 9,063
8 100% Polish @ 9,142
9 100% Estonian_Polish @ 9,582
10 100% Bosniak_Tuzla @ 9,758


K36


44.8 RU_Tambov
25.4 Belarus_East
20.8 PL_Central
5.4 ES_Extremadura
2.8 Sephardi_Portugal_Belmonte
0.6 Finn_east_and_north
0.2 Baloch_PAK

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?332847-Viking-Age-samples-GEDmatch-results/page5

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +519/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #504 : 14 Октябрь 2020, 11:45:46 »

Декабрьское интервью археолога Лукомского,
https://localhistory.org.ua/chy-znajde-ukrayina-svogo-korolya/

В котором анонсируется отчет через полгода, то есть в 2020 году, по завершению 5-летия раскопок


Пока еще одно летнее интервью (на укр.) археолога Лукомского, вместо генетического отчета через полгода    :)
https://localhistory.org.ua/lh_video/pro-poshuky-pohovan-ukrayinskyh-knyaziv-yurij-lukomskyj/

ПОИСКИ КНЯЖЕСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ
Цитата: Локальна історія
В 2015 году мы нашли кирпичный саркофаг, в нем было захоронение молодого человека 25-27 лет, которое мы можем считать погребением князя Романа, сына Даниила.

- А почему именно Роман Данилович?

- Его где-то в таком возрасте убили по политическим мотивам. Костяк имеет следы избиения, ранений, это тоже совпадает с известной информацией, его держали в плену, где в конце концов и убили.
И это большой скелет, в очень хорошем состоянии. Очень хорошо сохранившиеся кости, череп, зубы, очевидно, благодаря соответствующему питанию. Это не мог быть человек обычный.

- А что антропологи говорят?

- Антропологи говорят, что, по всей вероятности, это может быть и это лицо, а может быть и другой. Сделали генеалогию, анализ зуба. Определена гаплогруппа, она странная, там есть и женская, и мужская линия, еще могут быть разные совпадения. То есть на 100% мы не можем утверждать.

- Сравнивали ли с другими Рюриковичами? Можно же определить условное место происхождения.

- Насколько я знаю, с другими Рюриковичами, она [гаплогруппа, - ред.] не совпадает пока, но это только начало генетических анализов.

- А были ли какие то сопроводительные материалы, которые могут свидетельствовать о княжеском происхождении?

- Да, там был пуговка (бубенец), которая датируется XIII веком. Сделан анализ С14 [радиоуглеродное датирование, - ред.] єтого скелета, он тоже подтверждает датировку серединой XIII века.
Также в ногах была найдена раковина, что очень интересно. Она может свидетельствовать о том, что этот человек был в паломничестве в Святой Земле. Тогда они с собой приносили такие раковины и ставили в ногах захоронения, есть еще такие примеры.
Хотя это два небольших элемента, но добавляют веса этому захоронению и дают представление о тогдашнем мире: что они все же путешествовали, что это был высокообразованный человек - сын Данила, хотя и погиб в 25-27 лет.


Далее в интервью идет речь о кн. Ярославе Осмомысле
Археолог Лукомский на 99% верит в то, что кости, найденные археологом Пастернаком и переоткрытые в 1991 году в Соборе св. Юра, - это Ярослав Осмомысл?
Цитата: Локальна історія
- Я этому верю на 99%. Потому что исследования и Погорецкого, и Горбенко и антропологов говорят, что это был большой скелет, что человек придерживался диеты, он болел болезнью Паркинсона, которая прослеживается от Ярослава Мудрого. И почему вдруг мы считаем, что это не тот костяк, я не понимаю.
Есть одно упоминание в летописи, был похоронен в 1187 году, один саркофаг, обнаруженный на территории Успенского собора, нет ни одного другого саркофага. Почему мы отказываемся от этого захоронения? Я не понимаю.

 
Кстати, когда Вы слышите словосочетание "странная гаплогруппа", о какой гаплогруппе думаете ? ?     ;D
Наверное также думали, когда узнали гаплогруппу Пястов ?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #505 : 14 Октябрь 2020, 12:00:30 »

Кстати, когда Вы слышите словосочетание "странная гаплогруппа", о какой гаплогруппе думаете ? ?     ;D
Наверное также думали, когда узнали гаплогруппу Пястов ?

G. И Пясты, думаю, тоже G   :D

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +400/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #506 : 14 Октябрь 2020, 12:21:38 »

Кстати, когда Вы слышите словосочетание "странная гаплогруппа", о какой гаплогруппе думаете ? ?     ;D
Наверное также думали, когда узнали гаплогруппу Пястов ?

G. И Пясты, думаю, тоже G   :D
У Пястов там чего-то много всего нашли)
Роман Даниилович с Осмомыслом не совпал?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #507 : 14 Октябрь 2020, 12:25:13 »
Кстати, когда Вы слышите словосочетание "странная гаплогруппа", о какой гаплогруппе думаете ? ?     ;D
Смотря по контексту :) В случае Рюриковичей это несовпадающая с какими-либо другими Рюриковичами.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #508 : 14 Октябрь 2020, 13:33:52 »
Надо уточнить. Болезнь Пертеса, а не Паркинсона. Болезнь Паркинсона (хронический тремор) по скелету определить затруднительно :)
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2020, 16:55:44 от Farroukh »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #509 : 15 Октябрь 2020, 15:34:56 »
Кстати, по сабжу. Нет сведений, что у Глеба и Изяслава были сыновья. У Ярослава Осмомысла были, в браке и побочный, внуки канули в Венгрии, на престол не претендовали. Линии по игрек пресеклись, видимо. Все три.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100