АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 18424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #450 : 31 Август 2020, 15:07:58 »
Ну, не знаю, кому как. По мне, так редкая генетическая болезнь -  указание вполне очевидное, и перевесит сто тысяч других улик.

Но я не из секты свидетелей Осмомысла и не ставлю целей массового вдалбливания идеи о том, что это именно его останки. Просто есть две конкурирующие гипотезы, каждая со своими доводами.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #451 : 31 Август 2020, 16:23:15 »
Ну, не знаю, кому как. По мне, так редкая генетическая болезнь -  указание вполне очевидное, и перевесит сто тысяч других улик.

Придержусь Вашего совета не пережёвывать.    :)

А так очень легко можно было бы оспорить. Легко. На раз, два, три.    ::)
Просто нужно:

1. Попросить убедительных летописных подтверждений того, что у Осмомысла была именно эта болезнь.

2. Попросить медицинскую работу, из которой вытекаете генетическая предрасположенность. Кто делал? Когда? Насколько выверенно (количество исследованных больных)? И т. д.

3. Показать примеры из своих многочисленных медицинских отчётов и ткнуть носом в :
а) вероятностный характер определения болезней;
б) неявную генетеческую зависимость (т.е. шансы заболеть в два раза выше могут означать 30% против средних 15%, например);
в) разночтения (разноутверждения) в разных работах (типа, как один этнокалькулятор утверждает одно, а другой - порой обратное).



Всё таки пожевал немножечко.      :-X

Ну, ведь и Вы выбрали поциента только лишь из гаплогруппного патритизЪма.     ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #452 : 31 Август 2020, 17:30:24 »
Мужики. Это всё и так ясно. Медицинские заключения, полные геномы костных останков разных линий, побольше субъектов, хороших и разных.

Пока мы имеем то, что имеем. Ответить на поставленные вопросы - это объём работы уровня нескольких диссертаций. Сейчас ответов нет. Просто нет. Покритиковать можно, это да.
)Закончил жвачку. Пока займусь переводом критики подлинности захоронения с украинского(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #453 : 31 Август 2020, 18:16:17 »
Про болезни. Не про Осмомысла.   :)

Про язык летописей.

Вот есть такой Гакун Слепой. Это который дядя Шимона Африкановича, заехавшего к Ярославу Мудрому.

Как говорит Фаррух, сто тысяч раз понятно, что человек слепой.
А потом, бац! Смотрим летописный фрагмент и выясняется, что сей Паниковский мало того, что участвует в битве, так ещё и со всех ног с неё улепётывает. И чего-то там теряет.

:o


Как-то не очень вяжется со слепотой. Зато прекрасно характеризует язык летописей. Путанный. Противоречивый. Предполагающий множественные интерпретации.

Слепой одни заменяют на лепый. То есть красивый.

Основная же версия по состоянию на сейчас - наличие какого-то то ли плаща с золотыми бляшками. То ли пояса. Знаковой вещицы, указующий на высокий статус. Которую товарищ в ходе вышеперечисленной битвы бездарно профукал.

:-X

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #454 : 31 Август 2020, 18:21:18 »
Это да. И Слепой оказывается зрячим, и Большой - не таким уж большим. Поэтому лучше доверять объективным данным - болел золотухой, был безногим или шестипалым.

А кстати, Михаил поднял интересный момент. Известны ли Рюриковичи (кроме Ярославп Мудрого), также обладавшие некой однозначной анатомической особенностью?

Ну чтоб подлинность останков можно было чётко идентифицировать.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #455 : 31 Август 2020, 18:23:34 »
Тут давали информацию что задержали какого-то норвежца за контрабанду. Вёз 70 сэмплов волос. Из России на Запад.
То ли спецагент. То ли учёный. То ли любитель исследователь. То ли какой-то фетишист (образцы - сплошь девичьи).

Не суть.

Важно то, что опять орут про генетическую бомбу.
Опять в науку вмешиваются какие-то политические интересы.

Оставаясь оптимистом, надеюсь, что генетическое ведомство, которое отдали на откуп Роснефти, начнёт что-то делать. Научатся обрабатывать дДНК. Поработают над кремлёвским некрополем.

Сейчас, думаю, элементарно не умеют. А на поклон к Западу идти - текущий момент не позволяет.


:)


Резюмирую: дождёмся серьёзных работ по не вызывающим сомнения захоронениям.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #456 : 31 Август 2020, 18:25:25 »
А кстати, Михаил поднял интересный момент. Известны ли Рюриковичи (кроме Ярославп Мудрого), также обладавшие некой однозначной анатомической особенностью?

Полным полно!

Но как описал выше, эти анатомические аномалии можно толковать от шестипалости до безножности.   :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #457 : 31 Август 2020, 18:26:46 »
Простой пример: шестипалость Сталина.

Вроде совсем недавно, а непонятно, факт, или оговор.


Или сифилис Ленина. Пропаганда? Факт?


А тут всё то же самое, только 1000 лет назад.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #458 : 31 Август 2020, 18:58:06 »
Если останки подтверждают факт увечности - то это на пользу обвиняемому. Если нет - то повод быть ещё более осторожным.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #459 : 31 Август 2020, 19:28:22 »
Если останки подтверждают факт увечности - то это на пользу обвиняемому. Если нет - то повод быть ещё более осторожным.

Там же речь вроде про болезнь? Или я опять всё попутал?

Что до болезней, то даже их описание второй половины 19 века поставит в тупик многих современных врачей.    :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #460 : 31 Август 2020, 20:00:31 »
И болезнь, и сторонние травмы - главное, чтобы на скелете были однозначные характерные признаки.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #461 : 31 Август 2020, 20:25:39 »
И болезнь, и сторонние травмы - главное, чтобы на скелете были однозначные характерные признаки.

Вот пишут после 1850 года "умер от стеснения в груди". И как прикажете сие понимать?     :o


Где? что? как? написано про осмомысловы болячки?


Об этом моя песнь. Это не может быть в 100 миллионов тыщ раз доказательнее, как Вы утверждаете. Это вообще не вполне факт. А если разобраться, то и не факт вовсе.

:-X


Осмомысл (а не Глеб, скажем) Вами выбран чиста по гаплогруппному совпадению. То, что зову гаплогруппным фетишизмом.

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #462 : 31 Август 2020, 20:31:33 »
Если хочется увидеть, то обязательно что-то высмотришь.   :)

Это как я размахивал портретами своего прадеда и его двоюродного деда. И громко поражался удивительному портретному сходству.
 
А потом выяснилось (гореть в аду Вики и в Вики пишущим!  >:( ), что на картинке вовсе не Н.А.Исленьев, как думалось, а вполне себе шеф жандармов Дубельт.

Портретное же сходство есть. Очевидно. Никуда не делось.
Да, вот только оказалось оно совсем, совсем не в тему.     :-X

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #463 : 31 Август 2020, 21:44:35 »
Цитировать
Вот пишут после 1850 года "умер от стеснения в груди". И как прикажете сие понимать?     :o
Очевидно, что подобные характеристики могут никак не отразиться на скелете. Речь только о чётко детектируемых признаках.

Цитировать
Где? что? как? написано про осмомысловы болячки?
В автореферате сказано, что сходное заболевание выявлено у родственных Осмомыслу Арпадов, Пястов и Я. Мудрого.

Цитировать
Осмомысл (а не Глеб, скажем) Вами выбран чиста по гаплогруппному совпадению. То, что зову гаплогруппным фетишизмом.
Ай, спасибо!
Для сведения. Между мной и E-V13 филогенетическая разница побольше чем между клёсовскими "ариями" и "эрбинами",  или тех же J1 и J2. :) Между  E-M34 и E-V13 сходства не больше чем у кита со слоном.
Со своей стороны могу указать, что Вам, видимо, на руку топить за N, поскольку те есть среди родни и украшают древо.

Естественно, поскольку я больше разбираюсь среди E-M35, да и здесь есть пища для обсуждения. Возьмите результаты по останкам Глеба, какие тут проблемы...

И вообще. Михаил. С тревогой наблюдаю, что Вы стали чересчур возбудимы (сами порой не замечаете).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37118
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #464 : 31 Август 2020, 22:09:01 »
Не тревожьтесь.  :)

Со скелетом - все понятно.

Но я не о том. Где летописная информация об увечьях и болезнях Осмомысла?

*** С тревогой замечаю, что суждения Ваши становятся всё более легковесными. И Вы сами того не замечая, старательно обходите в лоб поставленные вопросы.

;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100