АвторТема: Языки Древней Передней Азии  (Прочитано 9447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Языки Древней Передней Азии
« : 13 Декабрь 2009, 00:15:16 »
И. М. Дьяконов. Языки Древней Передней Азии, 10 Мб, djvu

Для просмотра книг в формате djvu установите программу WinDjView-0.2.3 (portable, не требует инсталляции)

Думаю, не ошибусь, сказав что эта книга описывает языки ближневосточных популяций гаплогрупп J1, J2, G2, T, R1b1b2 и E1b1b1c1.

Примерный (спекулятивный  ;D ) расклад:

G2 - хурриты и урарты
J1, J2, E1b1b1c1 - семиты (северные)
R1b1b2 - хатты
T - эламиты
J2 - шумеры

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2009, 00:52:38 »
Так, чтобы был спортивный интерес, другая версия. Надеюсь в скором будущем исследование дДНК внесет некоторую ясность в этот вопрос и тем интеоеснее будет это некоторое подобие пари. Но нужно оговориться о времени, про которое идет речь. Я даю не менее спекулятивную версию на период непосредственно перед неолитической революцией:
J1 - хурриты,
J2 - хатты и другие западнокавказцы,
Е - афразийцы,
G - картвелы,
G - шумеры ( некоторые исследователи связывают шумерский с картвельскими),
L,T, может и древние R1 - эламиты(ну или что там еще может быть у народа, говорящего на дравидских языках)
R1b - возможно частично древние, но более многочисленны пришедшие с хеттской волной во 2 тыс.д.н.э.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2009, 09:11:23 »
Иначе говоря, насчёт привязки G к "кавказцам", а E - к семитам вопрос уже решённый

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2009, 11:52:56 »
J1 - семиты
J2 - хуриты

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2009, 11:59:12 »
J1 - семиты и шумеры

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2009, 13:12:02 »
J1 - семиты и шумеры
Точно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2009, 13:46:42 »
Куда девают по языку гутиев, касситов и луллубеев?

Какая здоровенная книженция, однако... O_o
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 14:06:20 от Asmat headhunter »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2009, 15:10:20 »
J2 - хурриты, урарты, хатты.

Асмат, насчёт касситов и пр. в книге есть, надо листать.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #8 : 15 Декабрь 2009, 19:55:07 »

Оффлайн Ardzan

  • Сообщений: 117
  • Рейтинг +5/-2
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2009, 19:46:35 »
Цитировать
J1 - семиты и шумеры

Здравствуйте.
Если считать шумеров пришельцами на территории Шумера, о чем свидетельствуют шумерские источники, а семитоязычные племена - потомками аборигенов, то выводы могут быть иными.
Если не ошибаюсь, cовременные насельники территории, которая в древности называлась Шумер, до сих пор отличаются в этом плане от своих соседей...
- Кажется где-то была карта.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2009, 20:16:17 »
а семитоязычные племена - потомками аборигенов

ну, вообще-то, аккадский язык фиксируется в письменном виде позднее шумерского, разве не так? откуда носители аккадского взялись в Месопотамии? Из Аравии? ???

Оффлайн Ardzan

  • Сообщений: 117
  • Рейтинг +5/-2
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2009, 20:34:52 »
Так. Но фиксация языка в письменном виде - абсолютно не предпологает его отсуствие "до того". Следовательно и его носителей.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #12 : 30 Декабрь 2009, 14:24:32 »
Более поздняя фиксация аккадского говорит лишь об отсутствии письменности у семитов на раннем этапе. Но это не значит отсутствия самих семитов в регионе.
Кроме того в самом шумерском есть следы не семитского субстрата:
Цитировать
Banana languages or Proto-Tigris languages refer to a hypothetical substrate in the Sumerian language. Attested only by personal names used in Sumerian texts. These names have a characteristic feature, reduplication of syllables (like in the word banana): Inanna, Zababa, Chuwawa, Bunene etc. Such feature of the "banana languages" reminds the extinct Minoan language whose genetic relations are unclear.

The hypothesis was proposed by Igor Dyakonov and Vladislav Ardzinba who identified these hypothetical languages with the Samarran culture[1].

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #13 : 30 Декабрь 2009, 18:55:07 »
Интересно, что в Эламе известно три системы письменности и расшифрована вроде только одна - эламский язык. А две другие могут быть и другими языками - но пока это вилами на воде написано.

И в Шумере была письменность до шумерского языка нерасшифрованная - http://en.wikipedia.org/wiki/Kish_tablet

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11283
  • Страна: az
  • Рейтинг +2028/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #14 : 10 Январь 2010, 17:01:06 »
Ассмат, столько языков одного только Ближнего и Среднего Востока кануло в лету, не оставив внятных следов, что и не перечислить.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100