АвторТема: Языки Древней Передней Азии  (Прочитано 9404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 504
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #15 : 10 Январь 2010, 17:17:47 »
Тут http://forum.vgd.ru/169/27064/?IB2XPnewforum_=u2fcfq9ek0s66nn5jhataj1hl5 на ВГД новость вывесили. Близко к теме о письменности семитов.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #16 : 11 Январь 2010, 00:01:57 »
J1 - хурриты,
J2 - хатты и другие западнокавказцы,

J2 вроде бы доминирует у вайнахов, а они потомки хурритов.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #17 : 11 Январь 2010, 00:16:20 »
J1 - хурриты,
J2 - хатты и другие западнокавказцы,

J2 вроде бы доминирует у вайнахов, а они потомки хурритов.
Поэтому я и написал:
J2 - хурриты

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10182
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1595/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #18 : 11 Январь 2010, 00:51:00 »
J1 - хурриты,
J2 - хатты и другие западнокавказцы,
J2 вроде бы доминирует у вайнахов, а они потомки хурритов.
Это данные насколько я понимаю по ингушам от Насидзе? Наверное нельзя так говорить, но повторюсь - что-то не очень я его данным доверяю.
К тому же на восточно-кавказских языках, родственных хурритскому говорят и дагестанские народы, по ним все же работ побольше, да и одни данные подтверждают другие - там вовсю доминирует J1/
Возвращаясь к вайнахам, в работе Laura Caciagli 2009 " The key role of patrilineal inheritance in shaping the genetic variation of Dagestan highlanders" были данные по чеченцам:
J2 - 25%       J1 - 60%
Так что говорить о доминировании первых у вайнахов, не приходится.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #19 : 11 Январь 2010, 00:55:36 »
Интересно. Кавказ как темный лес был так и есть.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #20 : 11 Январь 2010, 01:30:31 »
Интересно. Кавказ как темный лес был так и есть.

Тут ещё надо иметь в виду сумашедший генный дрейф, характерный для всех горских народов с традициями сурового патриархата: жену брать из соседней общины можно, но её дети будут жить в общине мужа.
 
В этих условиях даже случайный "турист", осевший в одной из общин имеет шанс (пусть один из 100) со временем стать основателеи доминирующей гаплогруппы в общине. Отсюда - малая внутриобщинная дисперсия гаплотипов и большая - межобщинная.
 
В лесостепи всё наоборот - большая внутриобщинная и малая межобщинная дисперсия, что весьма характерно и для русской равнины.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #21 : 15 Январь 2010, 13:03:44 »
J1 - хурриты,
J2 - хатты и другие западнокавказцы,
J2 вроде бы доминирует у вайнахов, а они потомки хурритов.
Несколько смелое утверждение. Лингвисты писали о дальнем родстве северокавказских языков с хурритским, но никак не о происхождении одних от других.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #22 : 15 Январь 2010, 13:05:03 »
Интересно. Кавказ как темный лес был так и есть.

Тут ещё надо иметь в виду сумашедший генный дрейф, характерный для всех горских народов с традициями сурового патриархата: жену брать из соседней общины можно, но её дети будут жить в общине мужа.
 
В этих условиях даже случайный "турист", осевший в одной из общин имеет шанс (пусть один из 100) со временем стать основателеи доминирующей гаплогруппы в общине. Отсюда - малая внутриобщинная дисперсия гаплотипов и большая - межобщинная.
 
В лесостепи всё наоборот - большая внутриобщинная и малая межобщинная дисперсия, что весьма характерно и для русской равнины.
Это да. Интересно, что на картах Y-гаплогрупп, которые я видел, лезгины и аварцы генетически сильно отличаются друг от друга, так же, как абхазы от абазинцев, хотя лингвистически и в первом, и во втором случае - это близкие языки.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10182
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1595/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #23 : 15 Январь 2010, 23:00:29 »
Интересно, что на картах Y-гаплогрупп, которые я видел, лезгины и аварцы генетически сильно отличаются друг от друга, так же, как абхазы от абазинцев, хотя лингвистически и в первом, и во втором случае - это близкие языки.
Ну не братья-близнецы конечно, но доминирование J1 их объединяет.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,593.msg11648.html#msg11648
А по абхазам с абазинами попросту нет серьезных опубликованных работ

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #24 : 15 Январь 2010, 23:10:40 »
Ну не братья-близнецы конечно, но доминирование J1 их объединяет.

Судя по сравнению данных Насидзе и Юнусбаева (по даргинцам, например), там нужно чуть ли не каждый аул отдельно рассматривать...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10182
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1595/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #25 : 15 Январь 2010, 23:18:51 »
Судя по сравнению данных Насидзе и Юнусбаева (по даргинцам, например), там нужно чуть ли не каждый аул отдельно рассматривать...
А и не надо сравнивать. Балановский писал, что данные Юнусбаева подтверждаются и исследованиями и их лаборатории( наверное погрешность будет, но допустимая), а вот с Насидзе - беда, что ни новая работа, то все поперек его данных.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #26 : 17 Март 2010, 11:50:57 »
Культура Анау в Туркменистане и некие знаки на каменной печати.

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=9&lang_id=ru&elem_id=153&type=event&sort=date_desc

Найденная миниатюрная каменная печать (ее стороны едва превышают один сантиметр) содержит вырезанные на ней письмена, не похожие ни на одну известную науке систему письменности. Конечно, о дешифровке этих знаков пока нет и речи, но в том, что здесь видны буквы неведомого алфавита, сомневаться не приходится.

Когда Фредрик Хиберт показал востоковедам в Америке фотографии этой печати, они были озадачены. Ясно, что это не месопотамская клинопись, до сих пор считавшаяся самой ранней системой письма, и не протоэламское письмо, существовавшее когда-то на Иранском плато. Специалисты по индийской археологии отметили, что форма анауской печати не совпадает с формами известных печатей из Индии и лишь один знак чем-то напоминает букву древнеиндийской грамоты. Специалисты по древнекитайской цивилизации также заверили, что символы здесь явно не китайские, ведь в Китае письменность появилась спустя несколько столетий после того, как была сделана печать из Анау. Доктор В.Мейер из Университета Пенсильвании высказал мнение, что каково бы ни было происхождение этой печати, тип символов и малое число насечек, использованных для создания каждого знака, заставляет думать, что эта система письма уже достаточно абстрактная, а не пиктографическая.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #27 : 17 Март 2010, 19:18:19 »
Было бы интересно узнать мнение Сарианиди и связь Анау с цивилизацией страны Маргуш.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #28 : 17 Март 2010, 20:18:25 »
Культура Анау в Туркменистане и некие знаки на каменной печати.

Без билингвы не прочитать, я так понимаю. А билингвы-то тут и нет, ага?  :(

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Языки Древней Передней Азии
« Ответ #29 : 19 Март 2010, 11:48:08 »
Цитировать
Культура Анау в Туркменистане и некие знаки на каменной печати.
Смущает общий тон статьи в тему "Туркмения - родина слонов". Естественно никому не придет в голову оспаривать древность культуры Анау, но все же и превращать ее в эпицентр мировой цивилизации тоже излишне  ::)

А в возможность сколь-нибудь отчетливой надписи на печати размером менее сантиметра верится с некоторым трудом. Что-то хоть сколько-нибудь длинное там не поместится. А для нескольких знаков даже однозначная их интерпретация как письменности, а, к примеру, не как орнамента, уже вопрос.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100