АвторТема: дДНК короля Венгрии Белы III  (Прочитано 40276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #120 : 10 Июль 2020, 14:21:36 »
У современных угров нет . Емнип есть у них R1az93* были вроде.
Логика в том что SUR51 также могли мадьяры получить и в приуралье. Шансы одни и те же.
А андроновцев, синташта ,карасук уж за угров никто не держит. А то что были в саргатской . Так в королевском захоронении помимо арпадов были и явно местные парни. Это примерно в сравнении . Типо в айлинском союзе есть I1 z140. Значит они тюрки были.
А беда в том что дальше Урала то нет. Цепочки такой как у L1034 мадьяры-татары--башкипы-ханты
Есть вот арпады-какие то мишары-башкиры
Или венгпы-татары-возможно стерлибашевские башкиры.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #121 : 10 Июль 2020, 14:36:10 »
У современных угров нет . Емнип есть у них R1az93* были вроде.
Логика в том что SUR51 также могли мадьяры получить и в приуралье. Шансы одни и те же.
А андроновцев, синташта ,карасук уж за угров никто не держит. А то что были в саргатской . Так в королевском захоронении помимо арпадов были и явно местные парни. Это примерно в сравнении . Типо в айлинском союзе есть I1 z140. Значит они тюрки были.
А беда в том что дальше Урала то нет. Цепочки такой как у L1034 мадьяры-татары--башкипы-ханты
Есть вот арпады-какие то мишары-башкиры
Или венгпы-татары-возможно стерлибашевские башкиры.
По моему вы огород городите. Синташта и андроноао ну вообще не причём, просто это задолго до мадьяр.
Линия ти улованных Арпадов тоже присеклась, значит ли это что их и не было? По вашей логике видимо значит, ведь вы говорите что у современных угров нет Z2123, но у древних то были R1a, и это могли быть и Z2123.
Шансы не совсем одни и те-же, но и логика мысли важна - по вашей версии Арпады ну прям непременно должны быть какими инклюзантами на позднем этапе, вот просто хочется так...

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #122 : 10 Июль 2020, 15:34:02 »
У современных угров нет . Емнип есть у них R1az93* были вроде.
Логика в том что SUR51 также могли мадьяры получить и в приуралье. Шансы одни и те же.
А андроновцев, синташта ,карасук уж за угров никто не держит. А то что были в саргатской . Так в королевском захоронении помимо арпадов были и явно местные парни. Это примерно в сравнении . Типо в айлинском союзе есть I1 z140. Значит они тюрки были.
А беда в том что дальше Урала то нет. Цепочки такой как у L1034 мадьяры-татары--башкипы-ханты
Есть вот арпады-какие то мишары-башкиры
Или венгпы-татары-возможно стерлибашевские башкиры.
По моему вы огород городите. Синташта и андроноао ну вообще не причём, просто это задолго до мадьяр.
Линия ти улованных Арпадов тоже присеклась, значит ли это что их и не было? По вашей логике видимо значит, ведь вы говорите что у современных угров нет Z2123, но у древних то были R1a, и это могли быть и Z2123.
Шансы не совсем одни и те-же, но и логика мысли важна - по вашей версии Арпады ну прям непременно должны быть какими инклюзантами на позднем этапе, вот просто хочется так...
тут ключевое слова у вас могли возможно. А я говорю есть и были. Например в темясово Башкирия 1-3 век у сармат есть 2123 .
А на счёт возможно . Возможно корни арпадских и башкирских линий в саргатской ,а возможно в каких то приуральских культурах.Шансы одинаковые..Разница в том что на южном урале что раньше ,что сейчас есть z2123 .
П. С. А разве в Сербии воеводина  не нашли ветку арпадов. ?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #123 : 10 Июль 2020, 15:59:11 »
тут ключевое слова у вас могли возможно. А я говорю есть и были. Например в темясово Башкирия 1-3 век у сармат есть 2123 .
А на счёт возможно . Возможно корни арпадских и башкирских линий в саргатской ,а возможно в каких то приуральских культурах.Шансы одинаковые..Разница в том что на южном урале что раньше ,что сейчас есть z2123 .
П. С. А разве в Сербии воеводина  не нашли ветку арпадов. ?
В Саргатской культуре были R1a, и это не просто "возможно", вам от этого не отмахаться при всем желании... А насчёт современных обских угров тоже вопрос наличия Z2123, никто ведь их полногеномно не исследовал.
П. С. В Воеводине нашли ветку, но потомок он или дальний (и насколько дальний) родственник не известно, не сообщили. Это может быть и хронологически потомок мигранта другого периода.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #124 : 10 Июль 2020, 18:27:15 »
У современных угров нет .

Фраза звучит немного неправильно. Надо говорить, у протестированных современных угров не нашли.
Что может означать и то, что нужного венгра ещё не протестировали.


:)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #125 : 10 Июль 2020, 19:24:56 »
У современных угров нет .

Фраза звучит немного неправильно. Надо говорить, у протестированных современных угров не нашли.
Что может означать и то, что нужного венгра ещё не протестировали.


:)
Нужного обскогь угра ? Их так мало осталось если честно.  Мне кажется логичнее искать таких потомков  ,у более южных народов. Тех же сибирских татар и прочих . Там где как Евгений считает по-любому есть z2123 ,на территории бывшей саргатской кльтуры.
Хотя вопрос еще какие R1a и даже N1c там были!?
Ветка R1az2123 растянулась от Кавказа до Алтая.
У Алан,Сармат родительский к SUR51 z2125 ,а не просто R1a . И время как раз таки совпадает по времени разделения башкир и Арпадов
.Y2632 на ступень ввше SUR51 в уфулл вообще характерный ближнему востоку.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #126 : 10 Июль 2020, 19:35:37 »
Я про методологию, а не конкретный результат.

По большинству редких российских субкладов - просто не протестировали нужных людей.


Когда Вы нашли кого-то - это факт.

Если же не нашли - то это не значит, что его нет. Может просто плохо искали и найдёте потом.


:)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #127 : 10 Июль 2020, 19:44:01 »
Их так мало осталось если честно.  Мне кажется логичнее искать таких потомков  ,у более южных народов. Тех же сибирских татар и прочих .
Если их мало осталось, то тем более не аргумент отсутствия в их линиях.
И даже среди этого малого количества сколько ngs?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #128 : 10 Июль 2020, 19:47:19 »
Их так мало осталось если честно.  Мне кажется логичнее искать таких потомков  ,у более южных народов. Тех же сибирских татар и прочих .
Если их мало осталось, то тем более не аргумент отсутствия в их линиях.
И даже среди этого малого количества сколько ngs?
Так я просто по факту сужу. Как выше нарисали.  Не отрицая возможнсти. Ну у хантов нашли L1034 , У первых венгров тоже нашои и у башкир. А вот z2123 увы и ах..

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #129 : 10 Июль 2020, 21:58:02 »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #130 : 10 Июль 2020, 22:11:40 »
Получается Y2632 и тем более SUR51 это редкая выжившая линия.
И если на этой ветке есть пакистанцы, таджики, пуштуны, туркмены, то вероятно ветка не связана с уграми?
Кочевники Железного века?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #131 : 10 Июль 2020, 22:14:56 »
Саргатская культура как считается угорской. Видимо оттуда и Арпады, так как  R1a в Саргатской точно были. Это все логично. И оттуда же у башкир и N-L1034.
В любом случае венгры обретают родину в Паннони уже в Средневековье.
У башкир под L1034 ветка L1442, которая разделилась с ханты-мансийской Y28538 еще 2тыс лет до нэ., когда саргатской культуры еще не было.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #132 : 11 Июль 2020, 09:33:16 »
У меня есть образцы барабинских R1a1  как раз из того района, откуда и древние образцы саргатцев.
Надо снипы у барабинцев проверить.
А барабинцы какого века есть?
Современные

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1684/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #133 : 14 Июль 2020, 17:42:51 »
Вроде Файер первый кто связал Z2123 с кабарами-хазарами.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,83.msg396198.html#msg396198
Z2123 вполне возможно Кабары , которые Кабары возможно частично предки Кабардинцев
Когда у них[1] произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, — и одни из них (восставших) были перебиты, другие убежали и поселились с турками в (нынешней) печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров,  когда царь Обадия ввёл раввинистический иудаизм в качестве государственной религии. Кабары очевидно были противниками ортодоксального иудаизма или противниками верховной власти Обадидов, низвергнувших династию Ашина. Кабары представляли собой три рода (клана) объединенные под главенством одного князя[2]. Советский историк Сергей Павлович Толстов считает, что кабары (хвары) — это хорезмийцы (хвалисии), которые по его мнению, исповедовали синкретический иудаизм[3].
Часть восставших была убита, остальные присоединились в качестве восьмого племени к семи племенам венгров. После чего объединились под властью одного правителя и стали называться «каварами».
В 881 году венгры вместе с кабарами упоминаются в «Зальцбургских анналах» возле Вены — упомянута осада ими Кульберга в окрестностях Вены[4].
http://forum.molgen.org/index.php/topic,429.msg483520.html#msg483520
"Непосредственно перед тем как выдвинуться на поиски "новой Родины", на совете лидеров маджарских племен, предводителем был избран кабар Алмус, который впрочем, в силу своего преклонного возраста предложил возложить этот ответственный титул на своего сына Арпада. Причина, по которой лидером маджаров был избран князь из кабарских племен, объясняется именно воинственностью кабаров, а так как поиск новых земель проживания связывали не только с простым переселением, но также полагали, что в связи с этим предстоят и военные действия, именно Арпад был провозглашен князем маджаров и по традиции принес клятву и был поднят на щите. Таким образов маджары и присоединившиеся к ним три хазарских племен, названных кабарами, сформировали союз из 10 племен."

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #134 : 16 Июль 2020, 12:06:34 »
Сразу вагон родственников объявился у Арпадов

Нет не вагон, а целый поезд https://yfull.com/tree/R-Y2632/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.