АвторТема: дДНК короля Венгрии Белы III  (Прочитано 4217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6420
  • Страна: ru
  • Рейтинг +833/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #15 : 14 Февраль 2018, 12:15:35 »
Результаты других образцов:
Béla III II/52 I/3G I/4H II/53 II/54 II/55
R1a R1a J1 R1b E1b1 R1a R1b
R1a близкая к славянским народам, J1 к кавказским, еще E1b1. правенгры каките-то слишком "западные"!? Причерномоье, юг РФ?
Во-первых хто Пра венгры, а древние венгры. Применительно к Беле III.
По остальным не ясны датировки.
А во-вторых "слишком" это для кого/чего? Ваша картина мира не совпадает с реальностью, или наоборот?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #16 : 14 Февраль 2018, 12:58:20 »
"Слишком западные" для тех теорий происхождения дрвних венгров, которые помещают их прародину в Сибири, Зауралье, или Урале. J1 и R1b также того же времени что и Бела 3. В прошлом году вроде также находили у древних венгров (10в) гг I2, и западные субклады R1b.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #17 : 14 Февраль 2018, 13:11:24 »
Игрек-хромосома короля Венгрии Белы III (1148-1196) - из гаплогруппы R1a.
Отлично.
Остается вопрос она наша Славянская или Иранская?
A L664 это ваша Славянская или не ваша?
Почему вы решили что она  L664?

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 689
  • Страна: fr
  • Рейтинг +132/-4
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #18 : 14 Февраль 2018, 13:25:00 »
"Слишком западные" для тех теорий происхождения дрвних венгров, которые помещают их прародину в Сибири, Зауралье, или Урале. J1 и R1b также того же времени что и Бела 3. В прошлом году вроде также находили у древних венгров (10в) гг I2, и западные субклады R1b.
Не знаю насчет  исторической родины венгров,но в Чеченской республике,в древнем могильнике найдет венгерский артефакт.
https://www.instagram.com/p/BYKzRSugqPo/?taken-by=arheolog_chr

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6420
  • Страна: ru
  • Рейтинг +833/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #19 : 14 Февраль 2018, 13:34:21 »
"Слишком западные" для тех теорий происхождения дрвних венгров, которые помещают их прародину в Сибири, Зауралье, или Урале. J1 и R1b также того же времени что и Бела 3. В прошлом году вроде также находили у древних венгров (10в) гг I2, и западные субклады R1b.
В степи находили же полно всех этих "западных" гаплогрупп. И в бронзе и в железе. Почему венгры должны принципиально выделятся большей восточностью?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +475/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #20 : 14 Февраль 2018, 13:36:21 »
I/4H похоже R1b-P312 > L21, в Семаргле ближайшие ирландцы да британцы с дистанцией 0 и 1.

II/55 в Семаргле имеет ближайшего совпаденца из Венгрии с дистанцией 1 из R1b-U106.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6420
  • Страна: ru
  • Рейтинг +833/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #21 : 14 Февраль 2018, 13:38:15 »
I/4H похоже R1b-P312 > L21, в Семаргле ближайшие ирландцы да британцы с дистанцией 0 и 1.

II/55 в Семаргле имеет ближайшего совпаденца из Венгрии с дистанцией 1 из R1b-U106.
Для Венгрии вроде тоже характерные линии.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2134
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #22 : 14 Февраль 2018, 13:57:37 »
Маркеров очень мало, но достаточно редкий dys389ii = 33 наводит на мысль на Z93->Z2103.
Есть некоторые доводы за ветку "9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592" - на форуме ее часть называлась раньше "татарско-венгерской ветвью". Посмотреть бы снипы...
В старом формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4) гаплотип короля Белы III выглядит следующим образом:

16-13-33-25-11-11-13-11,13-11-10-20-16-15-23-13.

Один из двух гаплотипов хазаров, опубликованных Клесовым и Фалеевой (Klyosov, Faleeva (2017) Excavated DNA from Two Khazar Burials. Advances in Anthropology, 2017, 7, 17-21) был протестирован, как Z93+, Z280-. Гаплотип образца 1251:

16-13-33-23/25-11-11-14-10,14-11-10-20-15-15-23-11.

Жаль, маловато STR локусов для определения степени родства...

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #23 : 14 Февраль 2018, 18:16:11 »
не подскажете а останки гуннов, аваров, печенегов (которые считается тоже участвовали в этногенезе венгров) тестировали на дДНК?

В данном исследовании нет, а вообще исследовались, но в основном мтДНК. Готовят нормальное исследование, с полными геномами и Y-хромосомами, но оно пока не опубликовано.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #24 : 16 Февраль 2018, 00:22:41 »
Короля из династии Арпадов  определили в подветвь Y934 https://www.yfull.com/tree/R-Y934/
Кто и каким образом это сделал?
Получается что известны SNP markers?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #25 : 16 Февраль 2018, 16:26:18 »
Результаты других образцов:
Béla III II/52 I/3G I/4H II/53 II/54 II/55
R1a R1a J1 R1b E1b1 R1a R1b

Известны ли аутосомы?
Мне тоже интересно. Судя по гг и совпаденцам видимо угорского компонета у древних венгров будет мало?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #26 : 16 Февраль 2018, 16:29:49 »
Маркеров очень мало, но достаточно редкий dys389ii = 33 наводит на мысль на Z93->Z2103.
Есть некоторые доводы за ветку "9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592" - на форуме ее часть называлась раньше "татарско-венгерской ветвью". Посмотреть бы снипы...
В старом формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4) гаплотип короля Белы III выглядит следующим образом:

16-13-33-25-11-11-13-11,13-11-10-20-16-15-23-13.

Один из двух гаплотипов хазаров, опубликованных Клесовым и Фалеевой (Klyosov, Faleeva (2017) Excavated DNA from Two Khazar Burials. Advances in Anthropology, 2017, 7, 17-21) был протестирован, как Z93+, Z280-. Гаплотип образца 1251:

16-13-33-23/25-11-11-14-10,14-11-10-20-15-15-23-11.

Жаль, маловато STR локусов для определения степени родства...
В прошлом году кажется здесь в форуме были опубликованы гг саргатской культуры? Или мне привиделось? ??? Не могу найти. Там тоже были R1a, можно было бы сравнить. Саргатцы вроде считаюся правенграми, по одной из версий.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #27 : 16 Февраль 2018, 17:51:23 »
В происхождении саргатцев принимали участие андроновские племена. Соответственно у них может быть R1a.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1165
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1315/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #28 : 19 Февраль 2018, 20:52:10 »
В прошлом году кажется здесь в форуме были опубликованы гг саргатской культуры? Или мне привиделось? ??? Не могу найти. Там тоже были R1a, можно было бы сравнить. Саргатцы вроде считаюся правенграми, по одной из версий.

Постили:

https://www.researchgate.net/publication/321071660_Kinship_Analysis_of_Human_Remains_from_the_Sargat_Mounds_Baraba_forest-steppe_Western_Siberia

А.С. Пилипенко1–3, С.В. Черданцев1, 2, Р.О. Трапезов1, 2, В.И. Молодин2, 3, Л.С. Кобелева2, Д.В. Поздняков2, Н.В. Полосьмак2

Палеогенетическое исследование родства погребенных из курганов саргатской культуры в Барабинской лесостепи (Западная Сибирь)

В статье представлены результаты палеогенетического исследования останков девяти носителей саргатской культуры раннего железного века из двух погребальных комплексов в Барабинской лесостепи: пяти индивидов из кург. 8 могильника Погорелка-2 и четырех индивидов из кург. 1 могильника Венгерово-6. В работе использованы четыре системы генетических маркеров: митохондриальная ДНК, полиморфный фрагмент гена амелогенина, аутосомные STR-локусы и STR-локусы Y-хромосомы. Для восьми из девяти индивидов получены полные или частичные молекулярно-генетические данные. Приводится их интерпретация в контексте возможного родства этих индивидов. Прямое родство по типу «родитель–потомок» не зафиксировано. Выявленные случаи близкого родства по отцовской и материнской линиям свидетельствуют о том, что это было одним из мотивов погребения индивидов в одном кургане, причем родство по отцовской линии, по-видимому, имело большее значение. Разнообразие линий мтДНК и Y-хромосомы среди погребенных в одном кургане указывает на существование других мотивов совместного захоронения, помимо кровного родства.
Присутствие в курганах разных памятников носителей очень близких по структуре, хотя и не идентичных, вариантов Y-хромосомы может свидетельствовать о том, что в саргатской популяции Барабы были группы мужчин, объединенных общим происхождением по отцовской линии, возможно, «мужские» роды или кланы. Полученные выводы нуждаются в дальнейшем подтверждении и детализации.

Результаты:
Образец мтДНК Y-ДНК
Pg1 N1a1a1a (женщина)
Pg2 U5a1 R1a1
Pg3 H R1a1
Pg4 U5a1 N1c1
Pg5 C4a2c1 N1c1
Sg1 U5a1 N1c1
Sg2 H8 N1c1
Sg3 H8 N1c1

Из Вики: Сарга́тская культу́ра — археологическая культура, существовавшая с VII—VI веков до н. э. по III—V века н. э. в лесостепной зоне Зауралья и Западной Сибири, вдоль крупных рек — Иртыша, Ишима, Тобола, по среднему течению Оми и в низовьях Исети.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34851
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3012/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #29 : 19 Февраль 2018, 21:33:31 »
Бела III с моей эгоцентричной колокольни (типа, Бела и я)     ::)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100