АвторТема: Об анатолийской прародине замолвите слово...  (Прочитано 52303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #60 : 15 Декабрь 2009, 00:38:22 »
Слушайте, а когда точно месопотамские хроники упоминают "умманманда" впервые и где они локализуются?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #61 : 15 Декабрь 2009, 02:33:25 »
А то ровно то же самое было и с админом параллельного форума. Тот просто нарочно не услышал что говорили, а все перевернул в нужном для него положение и до сих пор спекулирует какое-то нелепое "антиарийство".
Надеюсь, следующим шагом будет осознание, что предки далеко не всех русских R1a1, и даже может быть не большей их части 1,5-2 тысячи лет назад были славянами.

Оффлайн Укр

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #62 : 15 Декабрь 2009, 04:44:24 »
Моё мнение - миграции ариев в Индию не было. Миграция шла до Средней Азии и Южной Сибири. В Индию было вторжение и завоевание.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #63 : 15 Декабрь 2009, 11:26:37 »
В Индию было вторжение и завоевание.

А почему тогда там ИЕйские языки так плотно окопались? )

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #64 : 15 Декабрь 2009, 14:38:04 »
Меня трудно заподозрить в излишних симпатиях к АК, но я пока не вижу причин объявлять его расчеты неверными, скорее наоборот.
Здесь я с Вами соглашусь. Во-первых, в предыдущем своем посте я был сильно неправ по поводу погрешности, которую можно получить, используя конкретную генеалогическую ветвь (Мак-Дональды). Дело в том, что АК оьрабатывал большое количество членов, а не одну единственную генеалогическую веточку. Поэтому дисперсия ошибки будет раз в 20 меньше (хотя и это немало, поскольку rms=sqrt(20) уменьшится почти в 5 раз). Но надо вспомнить, что делал он это тогда, когда вообще не было по множеству маркеров достоверных данных по парам "отец-сын". Сейчас легко предлагать что-то подправить, но первым всегда неизмеримо труднее: им приходится дом строить на пустом месте и без заранее завезенных материалов.
Думается, что в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ уже можно говорить о более точной методе калибровки по парам "отец-сын", но и в этом случае расхождения с калибровочными данными Анатолия Алексеевича не должны быть очень сильными.
Другое дело, что неожиданным оказалось то,что ДЛЯ ВСЕХ методов должно получаться плохое качество оценки для относительно недавних событий (300-700 лет), а также большие ошибки для очень ранних событий (10 тыс.лет и ранее). То есть, пределы применимости методов оценки времени первопредка по STR-локусам - от 500 лет и до 10000 лет назад,и все.
Но это весьма и весьма предварительные выводы, более для информирования, и если я их в конце концов немножечко дезавуирую позже, то прошу без претензий,господа ;D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #65 : 15 Декабрь 2009, 18:03:48 »
Вполне реально, что это проявится в 67-гаплотипах R1a1.
Пока, к сожалению, самые древние - шотландцы из ветки МакДональдсов.
Про гаплотип таджика Султона Шарифа забыли?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #66 : 15 Декабрь 2009, 18:57:52 »
Цитировать
Арийцы с севера принесли как минимум язык и культуру.
Итак, начинается...  ;D
Видимо, до прихода кочевых ариев в Индии процветал каннибализм...

Цитировать
умманманда
Умма-н-манда = Мидия

Цитировать
ИЕйские языки так плотно окопались? )
Асмат, строго говоря, на территории Индийского континента исторически длительное время присутствует только одна группа индоевропейских языков.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #67 : 15 Декабрь 2009, 19:11:28 »
Умма-н-манда = Мидия

А это точно? Митаннийцы и маннеи тоже похоже звучат.  :(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #68 : 15 Декабрь 2009, 19:32:02 »
Да, это они. По крайней мере, если верить Дьяконову.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #69 : 17 Декабрь 2009, 11:28:29 »
Но надо вспомнить, что делал он это тогда, когда вообще не было по множеству маркеров достоверных данных по парам "отец-сын". Сейчас легко предлагать что-то подправить, но первым всегда неизмеримо труднее: им приходится дом строить на пустом месте и без заранее завезенных материалов.
Думается, что в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ уже можно говорить о более точной методе калибровки по парам "отец-сын", но и в этом случае расхождения с калибровочными данными Анатолия Алексеевича не должны быть очень сильными.
Вот скорости, которые получаются по парам отец-сын:
12 маркеров 0.0019
25 маркеров 0,0028
37 маркеров 0,0049
67 маркеров  0,0035
По моему мнению, скорость в парах отец-сын может быть немного завышенной по следующим обстоятельствам.
Если отец имеет настолько отличный гаплотип от сына, что ни в какие ворота, этот случай отбракуют. Но если биологическим отцом сына был близкий родственник юридического отца, то для отбраковки такого случая нужна проверка по аутосомным маркерам, а проводилась ли она? и если проводилась, то во всех ли случаях?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #70 : 17 Декабрь 2009, 13:51:44 »
Умма-н-манда = Мидия

А это точно? Митаннийцы и маннеи тоже похоже звучат.  :(
И манси тоже похоже.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #71 : 17 Декабрь 2009, 18:43:21 »
Цитировать
Арийцы с севера принесли как минимум язык и культуру.
Итак, начинается...  ;D
Видимо, до прихода кочевых ариев в Индии процветал каннибализм...
Фаррух, мне кажется здесь просто нужно расставить акценты. Арии с севера принесли не КУЛЬТУРУ, а СВОЮ культуру. Вы же не будете спорить, что культура земледельцев и полукочевых племен несколько  :) различается? То же и с религией.

Оффлайн Ardzan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #72 : 29 Декабрь 2009, 19:18:25 »
Здравствуйте.
По моему, термин "арийцы", "арии" cлишком расплывчив и каждый, к сожалению, понимает его по своему.
Если говорить о индоевропейском вторжение на территорию Индостана, то следует говорить о носителях индийских языков и диалектов.
Были ли они кочевниками непосредственно перед вторжением? - Скорее всего нет.
Носителями индоевропейских языков-кочевниками были скифо-сарматский конгломерат. А они были не индоязычными, но ираноязычными племенами. Естественно, в современной терминологии...
Так что кочевники в Индию вторгаться не могли. Иначе сейчас там говорили бы на иранских, но не индийских языках.

Вообще вполне закономерно, что кочевой образ жизни и ведения хозяйства сложился на переферии древнего индоевропейского мира. А земледельческая культура сохранилась в его центрах.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #73 : 29 Декабрь 2009, 20:19:29 »
Иначе сейчас там говорили бы на иранских, но не индийских языках.

А вам не приходило в голову, что до прихода ариев в Индию ещё не сложилось иранских и индийских языков? Языковые группы не есть что-то застывшее, они постоянно мутируют во времени и когда-то индоиранская ветка языков была куда менее дифференцирована, чем зафиксировалось в известной (не реконструируемой) истории...

Оффлайн Ardzan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +5/-2
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #74 : 29 Декабрь 2009, 20:29:05 »
Цитировать
А вам не приходило в голову, что до прихода ариев в Индию ещё не сложилось иранских и индийских языков?

Конечно, cовременная терминология в лингвистике - условна, что уже было отмечено.
Но то, что индоевропейские племена вторгшиеся в Индостан были носителями "протоиндийско", если угодно, нет сомнений.
Иначе там сейчас господствовали бы иные индоевропейские языки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.